Одна звезда на шатунах и 11 сзади

Diamondyara · **Добавлено:** 09.04.2018 09:20

Всем привет!
Вопрос такой. Cannondale с 2018г. изменили систему. Лучше или хуже система 1 / 11 нежели 3 / 9 ?
Имхо, при 1/11 потеря в скорости и увеличен износ цепи из за более сильного перекоса.

Slavik Khludeev · **Добавлено:** 09.04.2018 12:03

Ашан катающий на ашане, да твой винер это ашан, рассуждает о трансмиссии 1-11 :lol:

, очнись ашан, кдэйл ни чего не меняли, т.к они не занимаются производством трансмиссий.

real SIMON · **Добавлено:** 09.04.2018 12:29

Diamondyara писал(а):

Лучше или хуже система 1 / 11 нежели 3 / 9 ?

Не лучше и не хуже - просто другая. Чтобы дать ответ себе самому, прежде всего надо понять - для чего это нужно тебе лично. А еще стоит учесть стоимость обслуживания трансмиссии. Для начала, сравни стоимость цепей ( одного уровня и производителя) на 9s и на 11s ...

Diamondyara · **Добавлено:** 09.04.2018 13:00

real SIMON
То что расходники для девятириков и выше дороже это я знаю. В большей степени я катаю по городу, но и при возможности выезжаю за город по бездорожъю до 100 Км. Просто в перспективе рассматриваю для себя Cannondale Trail 4 и хочется понять, как повлияли эти изменения на скоростной режим и преодоление препятствий. Слышал ещё про то, что поменяли не много геометрию, увеличили длинну выноса. В общем я подумал что из за того, что убрали третью звезду на шатунах это повлияло на максимальную скорость.

Diamondyara · **Добавлено:** 09.04.2018 13:06

Slavik Khludeev
В обще не понял твоего ответа. Что касается ашанов, да, Winner это не Cannodale. Но, Winner Everest это далеко не тот Ашан как его предшественники.
А вопрос был в том, как повлияли эти изменения, в чём плюсы, в чём минусы.

Vladislav_Insane · **Добавлено:** 09.04.2018 13:28

Diamondyara писал(а):

real SIMON
То что расходники для девятириков и выше дороже это я знаю. В большей степени я катаю по городу, но и при возможности выезжаю за город по бездорожъю до 100 Км. Просто в перспективе рассматриваю для себя Cannondale Trail 4 и хочется понять, как повлияли эти изменения на скоростной режим и преодоление препятствий. Слышал ещё про то, что поменяли не много геометрию, увеличили длинну выноса. В общем я подумал что из за того, что убрали третью звезду на шатунах это повлияло на максимальную скорость.

Вынос не удлинили, а укоротили, потому что руль сделали шире, чтобы сохранить маневренность. Покрышки из коробки сделали чуть шире. Геометрия менялась незначительно. Теперь линейка Trail стала более близкой к тому, с чем ассоциируется её название.

На счет системы, просто сравните то, что есть у вас сейчас с тем, что стоит на Trail 4 (звезда на 30 зубов, кассета 11-42). Гляньте на каком расчете ездите вы и станет понятно насколько критичны изменения.

Для примера попробуем посчитать исходя из данных о размере колеса и каденса. Длина окружности найнера примерно 2.288 метра, самая большая звезда 30 зубов, малая на кассете 11 зубов. 2.288*30/11=6,24м - это величина передачи.

Умножаем величину передачи 6,24 на величину каденса: 6,24*80=499,2 (м/мин), переводим в метры в час, умножив результат на 60, получаем 29952 м/ч или же 29,9 км/ч.

Итого 29,9 км/ч при каденсе 80. Будет каденс выше - будет выше скорость.

Diamondyara · **Добавлено:** 09.04.2018 13:56

Vladislav_Insane
:good:

Я слабо разбираюсь в таких расчётах, но попробую вникнуть.
Вопрос ещё о перекосе цепи, на сколько это влияет на износ цепи и звёзд в сравнении с вариантом с тремя звёздами?

real SIMON · **Добавлено:** 10.04.2018 01:37

Diamondyara писал(а):

real SIMON
То что расходники для девятириков и выше дороже это я знаю.

Уточню. Возьмем для примера Х серию от КМС. Если девятериковая цепь стоит 300 грн., то такая же десятериковая 500грн., а на одиннадцать передач - 700 грн. :wink:

Возникает вопрос - есть ли практический смысл платить больше?

Sidewinder · **Добавлено:** 10.04.2018 10:33

Diamondyara писал(а):

Vladislav_Insane
:good:

Я слабо разбираюсь в таких расчётах, но попробую вникнуть.
Вопрос ещё о перекосе цепи, на сколько это влияет на износ цепи и звёзд в сравнении с вариантом с тремя звёздами?

Я напишу проще: у моего друга Trail 5 2018-го года, с тем же расчётом 30*11. По трассе на скорости 24-26 км/час он едет на расчёте 30*15, то есть у него ещё остаётся в запасе две передачи. То есть, с расчётом 30*11 вы почувствуете себя обделённым только на скоростях более 30 км/ч, а такие скорости возможны в основном при езде по трассе на длинные дистанции в группе очень хорошо подготовленных байкеров. В крайнем случае, апгрейд на Трейлы от Гарбаруков стоит весьма недорого как для продукции этого производителя. Ставите 32Т впереди и катаетесь себе по асфальту: https://veloplaneta.com.ua/catalogsearc ... q=garbaruk
По поводу износа цепи из-за перекоса - не имею понятия, реальных отзывов пока очень мало, такой расчёт только входит в моду, и не только в Украине.Сам катаю на 2*11. Расходники - да, пока стоят конских денег, но стремительно дешевеют.

Diamondyara · **Добавлено:** 11.04.2018 07:56

Sidewinder
На своей системе с колёсами 26", я еду до работы 22 км. ( Роганский ж/м - Большая панасовская 210 (Котлована) ) в среднем 55 мин., местами разгоняю 55+, соответственно по уклону вниз, но бывает и на ровных участках или слегка с уклоном и без встречного ветра -+ 40 и больше 40(ка) уже не успеваю крутить педали, а хочется ещё быстрее

Интересно до какой скорости, максимум комфортно выкручивать на системе как на Trail 4, 5

real SIMON · **Добавлено:** 11.04.2018 09:03

Diamondyara писал(а):

но бывает и на ровных участках или слегка с уклоном и без встречного ветра -+ 40 и больше 40(ка) уже не успеваю крутить педали, а хочется ещё быстрее

А какая звезда стоит впереди сейчас?

Diamondyara · **Добавлено:** 11.04.2018 12:25

real SIMON
Точно не знаю, но наверное 42. Дома как буду, посчитаю

BOXER · **Добавлено:** 11.04.2018 13:16

В мене z36 зпереду і до 45км/год вистачає. Для себе взагалі не бачу смисла в передніх зірках більше 40-ка.

denon480 · **Добавлено:** 11.04.2018 17:10

Vladislav_Insane писал(а):

Для примера попробуем посчитать исходя из данных о размере колеса и каденса. Длина окружности найнера примерно 2.288 метра, самая большая звезда 30 зубов, малая на кассете 11 зубов. 2.288*30/11=6,24м - это величина передачи.

Умножаем величину передачи 6,24 на величину каденса: 6,24*80=499,2 (м/мин), переводим в метры в час, умножив результат на 60, получаем 29952 м/ч или же 29,9 км/ч.

Итого 29,9 км/ч при каденсе 80. Будет каденс выше - будет выше скорость.

https://play.google.com/store/apps/deta ... calculator
Всё это легко можно посчитать в отличном приложении я сам так переходил на 1 спереди и остановился на 36t

Diamondyara · **Добавлено:** 11.04.2018 17:41

denon480
Оо, мне попадалось как-то это приложение, но тогда в нём не было надобности.

Трифан Кабачок · **Добавлено:** 11.04.2018 20:13

Вау! Так вот, как оно рабтает!!! Математика!
А есть приложение, которое рассчитывает ватты на килограмм веса тела, движущегося на определённой передаче в гору определённого градиента?!

ИМХО, всё идёт к тому, чтобы снизить вес [маховика] и упростить конструкцию электронного переключателя скоростей за счет усложнения механики заднего переключателя.
Я могу ошибаться: особо не изучал данную предметную область, но... Более технологичный задний переключатель позволяет ставить на зад кассеты бОльшего отношения диаметров минимальной и максимальной звёзд - поэтому отпадает потребность в разных звёздах спереди. К тому же, не всем нужна высокая скорость - многим нужна проходимость и способность преодолевания подъёмов с минимальным усилием, не вставая с седла, на счёт каденса.

Чем больше в системе элементов - тем выше вероятность сбоя и тем сложнее его выявить.
Чем меньше шаговых двигателей, управляемых электроникой - тем проще программа, выше надёжность и дешевле производство.
А переднюю звезду, может, скоро сделают плавающей, чтобы она следовала за задним переключателем, уравнивая перекос цепи! Айда патентовать!!!

Slavik Khludeev · **Добавлено:** 11.04.2018 20:37

Diamondyara писал(а):

...но бывает и на ровных участках или слегка с уклоном и без встречного ветра -+ 40 и больше 40(ка) уже не успеваю крутить педали, а хочется ещё быстрее

Опа ча, ещё один мастер спорта нарисовался. :lol:

Или это до 41 разогнался и на нейтралке катимся?

Heitaver · **Добавлено:** 12.04.2018 10:33

пользуйтесь онлайн калькулятором http://www.gear-calculator.com/

по городу 30 звезда это вообще ни о чем. надо 36 или 38, с 42 звездой хватает выезжать подъемы.
а 30/42 в городе вообще включаться не будет. Это расчет для гонок(что б ехать вверх, но не по равнине) или для гор, где равнин нет, а в них крутить не нужно.

я использую по городу 38/11-42, зимой с 32 звездой.

гонки/марафоны на подвесе 38/11-50
гонки на хардтейле 34/36/11-46
для гор 30/11-42 30/11-46 32/11-50

Трифан Кабачок · **Добавлено:** 12.04.2018 15:11

То ли ещё будет!

phpBB [video]

Кстати, там упоминают, что передний переключатель может цепляться за колесо 28мм, а на циклокроссах оно ни как правило больше.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.04.2018 15:25

Трифан Кабачок
на задний клюк смотришь - и думаешь, когда же он разболтается.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 12.04.2018 23:15

real SIMON писал(а):

Diamondyara писал(а):

Лучше или хуже система 1 / 11 нежели 3 / 9 ?

Не лучше и не хуже - просто другая. Чтобы дать ответ себе самому, прежде всего надо понять - для чего это нужно тебе лично.

Этого ответа уже достаточно.

Сингл спереди дает возможность избавиться от необходимости переключения спереди, что очень полезно в горах и переменном рельефе. Идя в гору Вы уже вряд-ли переключитесь успешно спереди. Но соответсвенно диапазон передачь уже более специфичен для гор. И для города будет проситься другая звезда спереди.

А вот при Вашем утилитарном использовании МТБ. И на шоссе и в горах. Уместнее дабл спереди. Что покроет любой мыслимый диапозон передачь без необходимости подбора передней звезды. А вот 9, 10 или 10 звезд сзади это вообще уже больше о возможности выбора передачи с меньшим шагом. А значит более эффективно использовать усилие. Что тоже не о утилитарном использовании МТБ

ЗЫ И кстати тема боян. Уже вроде множество таких было.

Diamondyara · **Добавлено:** 13.04.2018 07:54

Slavik Khludeev

Естественно не без этого, но и не без того, что по уклону вниз я почти всегда подкручивая, конечно зависит от уклона.
На таких участках как по Московскому проспекту от м. "Дворец спорта" в сторону центра до моста (Колизей) при нормальных погодных условиях, вполне реально ехать 40, естест-но потом с моста 50+. Участок по Шевченко от Желярди до м. "Киевская" также позволяет держать 40-ку.
И почему бы не насладиться на этих участках и участках по Гагарина скоростью 40 и больше.

Мне бы не хотелось в этих моментах терять в скорости
Покупать 2 велосипеда, мой бюджет не позволяет, по этому как и большинство в нашей стране ищу универсальный вариант.

d.lus · **Добавлено:** 13.04.2018 10:25

Diamondyara, якими передачами ви зараз реально користуєтесь?
Бо може раптово так статися, що всі вони входять в діапазон, який забезпечує 1х

Diamondyara · **Добавлено:** 13.04.2018 17:28

d.lus
1- 1,2,3 2 - 3,4,5,6 3 - 6,7,8
Использую все передачи, так как есть подъёмчики, ровные участки и спуски.

d.lus · **Добавлено:** 13.04.2018 20:01

А в цифрах розрахунок?

Diamondyara · **Добавлено:** 14.04.2018 07:07

d.lus
Не совсем понял вопрос

real SIMON · **Добавлено:** 14.04.2018 10:46

Имеется ввиду т.н. расчет - количество зубьев на звездочках, позволяющее определить передаточное соотношение.

Diamondyara · **Добавлено:** 14.04.2018 12:11

d.lus
real SIMON
На шатунах 42-34-24
Сзади 11-32

d.lus · **Добавлено:** 14.04.2018 12:22

І реально використовуєш всі співвідношення?
І 42-11, і 24-32? :shock:

Тоді вибачайте, пане, бананів нема. З таки діапазоном 1х не допоможе.
Якщо пожертвувати самими крайніми передачами (скажімо, 42-11 та 24-32), то 1х11 з 40 спереду та 11-46 касетою вже може бути актуальним.

Diamondyara · **Добавлено:** 14.04.2018 14:11

[quote="d.lus"]І реально використовуєш всі співвідношення?

Так

d.lus · **Добавлено:** 14.04.2018 15:57

Diamondyara писал(а):

Так

Ну тоді ой.
Тоді 3х або 2х10 з 42/28 та 11-36.

VL · **Добавлено:** 15.04.2018 01:06

У меня в данный момент стоит 10 ск 11-42 кассета с расширителем от Гарбарука, на системе овальная звезда на 34, подвес найнер, в общем везде хватает, в городе чувствую себя комфортно, в холмы заезжаю, хотя бывают уклоны где нужна звезда поболее, на 44 или 46.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.04.2018 11:10

VL
а там пешком не быстрее? или за это штраф накидывают?

d.lus · **Добавлено:** 15.04.2018 13:13

VL, у багатьох стоїть різне і їм вистачає (мені 38 + 11-34 вистачає для Києва)

Але ж топікстартер каже, що він весь діапазон використовує. А тут ой - 1х не перекриє діапазон 24/32 - 42/11. Для цього найбільша зірка касети має бути 56.

VL · **Добавлено:** 15.04.2018 21:19

Aleksei Dmytren писал(а):

VL
а там пешком не быстрее? или за это штраф накидывают?

А зачем пешком топать, когда можно заехать на веле?!
Я с Heitaver солидарен, такое же видение. На грунтах впритык 42, хочется еще одну звезду на кассете на 44-46, в городе достаточно кассеты 11-42 и звезды на 34, к примеру взять Бахмут, это не плоский город.

PITyounger · **Добавлено:** 16.04.2018 12:10

d.lus писал(а):

VL, у багатьох стоїть різне і їм вистачає (мені 38 + 11-34 вистачає для Києва)

Але ж топікстартер каже, що він весь діапазон використовує. А тут ой - 1х не перекриє діапазон 24/32 - 42/11. Для цього найбільша зірка касети має бути 56.

56?

боюсь представить этот переклюк) поездка в горы показала, что на передачке 32х50Т даже многовато, если бы сейчас брал кассету опять, то брал бы 11х46 или 48 (одинадцатерик), для сравнения два дня отпедалил на 32Х11-42, тяжковато местами было, т.к. не особо сильные ноги имею. П.с. назначение байка - кантри, горы, гинки, для наших ровняков беру другой вел, но тоже на сингле с 40Т спереди

XuTPuK · **Добавлено:** 16.04.2018 13:02

VL писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

VL
а там пешком не быстрее? или за это штраф накидывают?

А зачем пешком топать, когда можно заехать на веле?!

Не знаю, лично меня улыбает, когда в горку сунет тело медленнее пешехода и ногами перебирает со скоростью швейной машинки. И подсознательно кажется что это не очень эффективно с точки зрения затрат энергии, интересно пытался ли кто-то считать?

d.lus · **Добавлено:** 16.04.2018 14:57

PITyounger писал(а):

56?

боюсь представить этот переклюк)

Мені теж страшно :-P

Але ж топікстартеру потрібно отримати нижнє співвідношення 0,75 за збереження 42 передньої зірки.

Diamondyara · **Добавлено:** 16.04.2018 18:58

XuTPuK
Привет. Где живёшь в Рогани ?

Я немного наоборот отношусь к подъёмам, если можно заехать и даже со скоростью 5Км/ч., почему бы не заехать

Diamondyara · **Добавлено:** 16.04.2018 19:20

Ребята, всем спасибо за участие и разъяснения.

Для себя извлёк нужную мне информацию.

Тему закрываю.

XuTPuK · **Добавлено:** 17.04.2018 13:38

Diamondyara писал(а):

XuTPuK
Привет. Где живёшь в Рогани ?

Ну на самом деле не в Рогани, а тоже на Роганском ж/м, в одной из 9-тиэтажек, которые между КБО и кругом 45го.
https://www.google.com.ua/maps/@49.9166 ... authuser=1

Heitaver · **Добавлено:** 17.04.2018 18:27

Сейчас в Карпатах, приходится бывает ехать 4-6 км/ч. И уж поверте, лучше ехать чем пешком. И каденс 40-50 оборотов на передаче 34/46.
Вот ехать в гору на высоком каденсе - не эффективно. Вверх лучше давить. И это речь о тяжелых подъемах, а не пологих

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 42 ]