Выбор грейвела

Здравствуйте.
Нуждаюсь в совете по выбору велосипеда.
История использования такая:
Каждый день езжу на велосипеде на работу, с работы. По вечерам могу колесить по городу. Дорожки в городе сносные, есть плитка с большими зазорами, много бордюров. В выходные дни тулю за город от 50 до 100 км. В осномном это асфальт, иногда обочины, и конечно же грунтовые дороги как в деревнях или тропинки до какого нибудь озера. Сумасшедшие скорости на гравийке не практикую.
В голове 2 варианта:
1. Грейвел (надеюсь и в городе будет сносно ездить не отбивая себе руки и за город по гравийке).
2. Хардтейл (гибрид) (к этому варианту склоняюсь из-за, все таки, жесткости грейвела).
До этого катался на тяжеленном Mongoose wing comp pro с 2007 и по настоящее время.
Готов потратить до 1000$, скорее всего буду брать велосипед на скидках.
Хотелось бы взять велосипед не на 1 год и даже не на 5 лет. Больше интересует база, т.к. обвес со временем готов поменять.
Не рассматриваю двухподвесы и складные велосипеды.
Сам смотрю сейчас на kona rove, giant anyroad, marin nicasio, JAMIS Renegade Expa. В идеале бы взять specialized diverge или cannondale slate, но не думаю, что они доживут до скидок, а если и доживут, то не уложаться даже в 1200$. Хардтейлы пока не рассматривал, потому что их черт ногу сломит.

Тадумт-с.с.с......
Gravel bike он..., между нами - девочками, он и есть хардтейл. : )

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Я имел ввиду харды с аммовилкой. MTB в общем.

Я лично жду Merida silex 200. В феврале обещали начало марта поставки в Укр, но судя что их нет еще даже по европе ждать долго прийдется.. Но вариант мне кажется очень универсальный. В анонсах цену производитель так и оглашал 1000$.

Да, машинка интересная, надо будет поизучать. У нас она 60к стоит, но тоже в продажу не поступила пока.

черкну почему меня заинтересовала мерида саилекс.
Это по сути мтб геометрия только с рулем бараном и облегченной рамой. Первый раз взглянув на ростовки огорчился что максимальная 56 - но если заглянуть в геметрию эти роствки оказались не теми с которыми принято сравнивать шоссейные и циклкрс рамы. На самом деле тут 53 ростовка уже больше 58 размера шоссейников. Т.е. база колес у 58 ростовки шоссе\циклоктосса 1020.. 1030мм, у Silex в 53(L) уже 1082. Тop Tube для шоссера в 58 ростовки это около 580мм, у Silex в 53 -> 599.7. и тд.
Так что будете изучать на это тоже обращайте внимание. Тут больше принято размер называть как для мтбшника, мол L.. XL..
Вес они указывают до11кг даже в люминевой версии - что очень неплохо. Высокая рулевая колонка, - тоже для меня очень привлекательно. Вел так же сгодится и как турер (при чем на вилке даже предусмтрено крепление багажа).
Покрышки правда максимальное может влезть и что гарантирует произвоитель это 35мм. Хотя по фото и видео зазоры там таки больше и без высокого протектора должно стать и больше - но мне в принципе и 32 сейчас хватает. Так что ждемс.

Тоже мучался вопросом о гравийнике. Остановился на Kellys Soot 30 (870 у.е. с 10% скидкой).
Так же посмотрите на Bergamont grandurance (цена вроде около 1к у.е.)

Я сейчас рассматриваю все варианты, но все больше склоняюсь к Jamis Renegade, но лишь потому, что у нас его можно прям в городе пощупать.
Почему для себя выбрали именно Kellys и где его брали?

из плюсов субъективно: оси спереди и сзади, втулки на промах, карбовилка, цена, внутренняя прокладка тросов ( правда она почти у всех новых гравелов и цк.), каретка на внешних подшипниках, внешний вид, рамы делают в Словакии, а не в Китае.

из минусов субъективно: групсет Кларис (У того, что я предзаказал. Это самый бюджетный из дорожного, можно было бы и сору запихнуть), пока нету в Украине (тоесть предзаказ), нету креплений под задний багажник на перьях, вес (11 кг в максимальном размере),
Делал предварительный заказ на оф сайте Келиса, там дают 10% скидку


З.Ы. Ренегаты тоже неплохие, но все зависит какой конкретно ренегат хотите взять

Я пока присматриваюсь к expat 2018. У нас он 1150 у.е., но если брать в августе, то на 40 % дешевле. Смотрел так же на expert 17 - 2070 у.е., но по скидке опять -40 % и становится совсем вкусно. Но я не страдаю фулл карбоном, да и деора мне за глаза, поэтому все таки думаю больше о expat 2018.

Вполне себе выбор. Тиагра= 10 скоростей и приемлемая цена кассет, цепей
Так же можно купить 28-32 слики и заделаться недошоссером

Поделюсь своим опытом выбора гревела и минусами выбранного.
Мне нужен был гревел в замен своего найнера, т.к. найнер с моим 70% асфальта - 30% грунтов ненужен. Почему гревел?
1. Нужен был 1 велосипед на все случаи жизни. Все случаи жизни это ПВД по центральной части Украины(где гор так сказать нет), передвижение по городу и изредка туринг. Важнее всего мне было удобство туринга, а именно возможность крепления подседельной сумки для вещей. Крепить багажник мне не нужно, т.к. у меня есть сумка на подседел на 17 литров , но нужна была возможность для крепления(порядочная длинна подседела).
3. Возможность поставить покрыхи 35+. (Что и отличает гревел от большинства ЦК)
4. Более расслабленная(эндуранс) геометрия нежели чем на ЦК.

Пообщавшись с владельцами ЦК в нашем городе сказали, что выбирать надо при любой навеске только с карбовилкой, т.к. алю это глум. Рассказали болячки младших шоссейных группсетов и прямо сказали,что если есть возможность то лучше сразу взять 105 трансмиссию.
В итоге выбрал я scott speedster gravel 10 2017 ( https://scott.ua/velosiped-speedster-gravel-10-di-0/ ) достался он мне за 850 зеленых в коробке(новый).
Недостатки:
- Тяжелые колеса. Да, они на промах(весь вел на промах) но весят они 2180 грамм, то есть колеса под замену.
- Длинны подседела не хватает для зацепа подседельной сумки. Придется изолентой промотать "аппендикс" от рамы чтоб ее не тереть сумкой или другой колхоз думать. Понял что на такого вида велики шоссейной геометрии сумку зацепить тяжко и тут лучше надеяться на багажник либо брать гревел со скошеной как у найнера верхней трубой(геометрией).
- Подседел не карбон!!! Да, Скотт надули потребителя! Единственное что там карбон это пленка которой обклеен алю штырь.
- Вес - 10.4 кг.
- гидро тормоза. Да, тормозят, да, блокируют колесо, но из-за небольшой площади контакта покрышки с землей КПД мало. При выборе вами такого рода велосипеда особой разницы между гидрой на нем или тормозами мех ТRP Spyre ds вы не почувствуете.(к слову они не уступают легендарным мех Авидам)
- На пересеченке в горку иногда приходится страдать на 34-32. То есть расчета звезд маловато будет, а еще если груженый буду так и вовсе придется пешком идти.

Немного покатавшись могу сказать следующее.
- он реально быстрей МТБ при тех же ваттах. К слову при скорости 45+ на найнере я уже язык на плече закидывал, на гревеле еду легче.
- Благодаря карбовилке особого страдания от отсутствия амовилки я не испытываю. То есть это катаемо! Не спеша преодолевать раздолбанные участки возможно!
- Непривычная после найнера посадка. На рогах ты практически лежишь на веле. Но следует сказать что очень радует разнообразие положений рук на руле. Кстати болей в спине я не чувствовал, хотя и больная спина.
- в раму конкретно моего Скотта встает 37 колесо. 40 может тоже встать, но зазора практически нет.
- Первые км.30 были некоторые проблемы с курсовой стабильностью. Это дает непривычный хват, непривычно короткий руль и короткая база. Без рук к слову пока что страшновато ездить)

Выбрал бы я еще раз гревел или ЦК? Определенно да. Пока разочарование меня не накрыло (видимо из-за того, что туринг еще не начался). Но взял бы немного другую геометрию типа Felt V55 либо Giant AnyRoad/TOUGHROAD для той же сумки на подседельную трубу и длинной базы.

По большому счету- СХ для спорта, точно так же как шоссейный для спорта. Если туринить/коммьютить или с сумкой ездить- он совсем не вариант, как не вариант шоссейный велосипед для перевозки мешка картошки. Да, можно, да, не развалится за раз, но зачем?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Скотт вас не надувал. На сайтике BPS'a черным по белому написано
Кто бы вам в бюджетный велосипед ставил пристойный карбоновый подсидел? К слову у Syncros карбо-палки прямо скажем не особо то и легкие, так что еще не известно кому повезло (с).
Да и карбон не для туринга, если у вас не 60 килограмм веса с набитыми мелочью карманами.

На найнере/циклокроссе 45км/ч? Вы МСМК?

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Обычно производители под таким описанием ставят карбоновую палку и алю верх (крепления), а не тупо обклеивают алю палку. По поводу бюджетности, не думаю что это совсем уж прям бюджет глядя на 105 трансмиссию, 11 скоростей и гидравлику. Нет, я конечно же не МСМК, но выдать в группе такую скорость на отрезке 5 км думаю не нужно чрезвычайны физических данных. И да, опережая Ваш рофл сразу скажу, что я указал не среднюю скорость в 45 км
Но данная тема сейчас совсем не об этом.

Интересно послушать, ибо заказал гравийник на Кларисе



сейчас он стоит наааамного дороже



Можно собрать второй вилсет (например шоссейный) и вел точно станет универсальным

З.Ы. Спасибо за отзыв о гравийнике

Простите, но не существует никакой стандартизации в описании подобных вещей. Я видел массу хороших карбоновых подсиделов с алюминиевой "макушкой" и они были описаны как просто carbon seatpost, без всяких AL в описании.
Контора производитель - Scott, - тут вообще кстати не при чем. У них как раз в описании просто: Seatpost Syncros RR2.5 27.2/300mm
А вот отечественные БПСники, в общем-то да, воспользовались обычным дерьмовым карбо-маркетингом. По ссылке, что вы дали, описание вообще просто прекрасно.


Что грамматика, что синтаксис - взрыв мозга, под стать алюминию, завернутому в "модную" пленку

Бюджетный или не бюджетный - вроде как относительно, но гидравлика это давно не признак верхней или средней ценовой категории. Формально 105я является средней группой в длинном шимановском ряду (в котором Sora это какой-то позор, поэтому неформально, середина где-то между 105 и Ultegra ). А все остальное, включая алю-раму, не представляет из себя ну совсем ничего особенного для того, чтобы числиться в середнячках. Ниже только Speedster 20, а выше трио карбоновых Addict'ов: 10, 20, 30, из которых к слову самый навороченный на SRAM Force, что тоже не потолок.
Ну и я же не сказал, что он совсем бюджетный. Просто бюджетный.
Настолько бюджетный, чтобы не украшать его бесполезными карбоновыми плюшками, которые будут весить почти как алю, если не тяжелее, а цену приподнимут.

Про скорость: 45 на найнере это все равно как бы весьма дофига. Как бы и не мало в группе, ну то на вашей совести.
Я по этому поводу хочу сказать, что характеристики свежеприобретенного endurance almost-all-road велосипеда обсуждать после шустрого проката на колесе группы или автобуса как бы не комильфо. В такой ситуации вообще все катит прекрасно, пока новый лак блестит и обмотка на руле пахнет Куда как интереснее, как велосипед поедет по скажем не совсем ровному покрытию, и как это будет ощущаться после 5-6 часов, и в сравнении с чем-то, с чем имеет смысл сравнивать. Такие вот мысли.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

В очередной раз убеждаюсь, что наше интернет-сообщество это болото, в котором у тебя нет права на свое мнение и где тебя как в обезьяннике закидают фекалиями при попытке раскрыть рот. Человек спросил - я попытался помочь, только и всего. Выбор все равно делать ему, т.к. я свой уже сделал.
Все что дальше уже не по теме топика. Дальнейший "конструктив" считаю бессмысленным. Есть что сказать по теме? Пожалуйста.

Kainman
Так вы его уже собственно как эндуранс-шоссер повышенной проходимости попробовали на приличном объеме? Резина при этом по прежнему стоковая 28мм или поставили что-то побольше?

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Pride rocx никто даже не рассматривает?https://veloplaneta.com.ua/velosipedy/shossejnye?vp_diametr_kolesa=2933&product_list_order=price Есть даже вариант за 15900 "детской раскраски" и clarisE есть за 20000 люминиевый циклокросс(Смотрица ничего так) и есть вариант туринг за 25000 на промах весь и хромолевая рама+ бронебойная резина!

Ещё есть спешл https://extremstyle.ua/ru/product/diver ... 018/115891 На кларисе новом (троса переключения на пистолетах спрятаны под обмотку)сам тоже выбираю gravel в силу выше перечисленных качеств и особенностей эксплуатации.

По моему Спеши зажрались с их ценами

Взял Спеш Диверж новый с алю рамой на обвесе Сора. Как гравел пока устраивает полностью. С февраля на Актив Винтере 30 ширины отлично гонял по всему кроме рыхлого снега и каши. Потом поставил стоковую резину и выяснил что любая дорога кроме рыхлого песка ему ни по чем. Зазоры позволяют и 40 резину воткнуть. Геометрия почти шоссер. Обвес Сора - в сравнении с 105 шимано на шоссере конечно есть вопросы, но в целом устраивает. Но конечно когда садишься на шоссер легенький после него, то резко возрастает КПД и скорость.
И субъективно по плохому асфальту на шоссере Haibike challenge 8.20 комфортнее. Ямы проще перепрыгивать и карбон лучше гасит вибрации. А вот по грунтам - тут Диверж по лучше моего шоссера будет за счет ширины резины. В лютые говна пока не заезжал.

На спеш засматривался, но цены, конечно, аховые. Спасибо, что накидываете варианты. Постепенно смотрю, но пока на ренегад засматриваюсь. Надеюсь, что у нас они к концу сезона останутся и удастся со скидкой урвать.

Мне Спеш достался по цене существенно меньшей чем сейчас на еxtremstyle висит. Но полностью согласен, что это дорогой бренд. И хорошие комплектации там вообще космос стоят

В эту субботу проехал Одесскую сотку практически не вставая с седла. В итоге за день проехал 140 км. Из неприятного: 1. Болела шея. Тут скорее всего виновата шоссейная посадка, потому как голова в нижнем хвате(на рогах) всегда задирается вверх, но как только голову опускаешь, чтобы лицо было параллельно дороге - боль перестает. Думаю тут дело привычки(до тех пор пока мышцы шеи привыкнут). 2. Затекало левое плечо. В этом скорее всего виноват узкий руль при моих широких плечах.
Болей в спине, при том что у меня она больная я не чувствовал. Посадка в целом удобная. Руки не отбил и не болели, хотя колеса были перекачаны.
На высоких скоростях и спусках вел ведет себя уверенно, прогнозируемо управляется.
На грунтах с плохим покрытием нестись на полной скорости как сосед на горняке будет затруднительно) на адекватной скорости ехать можно. Еще одно - он не такой быстрый шоссейный велосипед. Это что-то среднее между 29 и шоссейным велом.
Вчера было первое падение на скорости в лесу, на песке. Зад понесло и прилег под дерево. В лесу были и корни и ухабы и песок. Сказать что я сильно отставал от 29? Не скажу. В целом ехать можно.

В extremstyle тоже можно соскидкой купить если есть дисконт.А вообще согласен бренд дорогой но спешл есть спешл кто пробовал потом трудно замену найти)

Решил не плодить темы а продолжить эту. Смотрю все более в сторону грейвела, вариантов масса, самый бюджетный Pride Rocks 8.2 (8.1), но смотрю на Cannondale Topstone. 40-я резина, интересная геометрия, 12 мм оси спереди и сзади, карбоновая вилка . На соре.

Хороший выбор, цена качество.

Добрый день!
Посоветуйте с выбором :
Merida CYCLO CROSS 100
либо
Norco THRESHOLD A TIAGRA
Очень привлекает в мериде система 11*1, но пока больший перевес в сторону норко из-за карбоновой вилки.
Кто, что может высказать на этот счет?
еще как варианты, но уже очень второстепенные это
Trek Crossrip 1 28 2019
Также, субьективно, слабый обвес и не карбоновая вилка. Но многие акцентируют на раме внимание.

Комплектации в студию
По поводу 1x - зависит от того, где, как и сколько вы будете на нем ездить. Допустим на СХ гонку вполне, на длинные дистанции я бы предпочел все же шоссейную звезду впереди и шоссейную кассету сзади, пусть даже и в 1х варианте. Если в планах есть горы - то однозначно лучше дабл впереди и 11 звезд сзади. Моя точка зрения. По внешнему виду мне "Норки" всегда нравились, так что я за Норку

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Первые два - циклокросс, гравийник из перечисленных только Trek

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Саме головне не сказав - для чого тобі ровер ? Змагання ? Покатушки ? Агресивна чи спокійна кросова їзда ?

Sidelines спасибо.
room - ежедневная езда 70%- асфальт, 30%- грунт. Возможно участие в триатлоне.

Это мерида
Тип велосипеда Гравийные, Циклокросс
Материал рамы Алюминий
Тип тормозов Диск мех.
Для кого Мужские, Унисекс
Размер колес 28
Тип вилки Ригидная (жесткая)
Тип задней втулки Кассетная
Модельный год 2019
Рама CYCLO CROSS LITE
Вилка MERIDA CYCLO CROSS Disc alloy
Втулки Joytech MICC-1503, 100x9mm width, 32 spoke holes, centerlock / Joytech MICC-1504, 135x9mm width, 32 spoke holes, centerlock
Шатуны (система) FSA Vero Pro, 40 teeth
Задние звезды Sunrace CSMS8, 11-42 teeth, 11 speed
Цепь KMC X11
Тормоза Promax ROAD PM, Mechanical disc
Тормозные ручки Sram Apex 1 -BL
Ручки переключения (манетки, дуалы) Sram Apex 1
Задний переключатель Sram Apex1
Руль MERIDA Expert SL
Рулевая колонка MERIDA M2339 Neck, 2191025950
Вынос MERIDA Comp CC, 31.8mm diameter, -6° stem angle
Седло MERIDA Comp SL
Подседельная труба (глагол) MERIDA Comp CC, 27.2mm diameter, 12mm setback
Обод MERIDA Comp SL, 17mm inner width, 22mm height
Спицы Black stainless
Покрышки Maxxis Mud Wrestler, 700x33C, fold, Silkworm
Вес 10.26 kg


Это норко
Norco
Серия: Road - Cyclocross
Год: 2018
Пол: Унисекс
Возраст: Для взрослых
Рама: Алюминий 28". Новая геометрия Threshold MKIII. Трубы переменной толщины. Дропауты заднего колеса 142x12 мм. Крепления заднего тормоза стандарта Postmount. Коническая рулевая труба (верх - 1,1/8", низ - 1,5").
Вилка: Threshold Carbon
Система: FSA Omega Cross 46/36T - Black
Каретка: FSA MegaExo BB-4000
Передний переключатель: Shimano Tiagra FD-4700
Задний переключатель: Shimano Tiagra RD-4700
Манетки: Shimano Tiagra ST-4700 2x10spd
Кассета: Shimano Tiagra CS-4700 11-32T 10 speed
Цепь: KMC X10
Обода: WTB STp i19 - Black
Передняя втулка: Alloy 12x100 мм Thru-Axle 28h - Black
Задняя втулка: Alloy 12x142 мм Thru-Axle 28h - Black
Передний тормоз: TRP Spyre C Twin Piston Mech Disc - 160 мм
Задний тормоз: TRP Spyre C Twin Piston Mech Disc - 160 мм
Тормозные ручки: Shimano Tiagra ST-4700
Руль: Norco Flare - Black
Вынос руля: Norco SL Alloy - Black
Грипсы: Norco Super Griptacular w/Gel - Black
Рулевая колонка: Angular Sealed Cartridge Bearings - Tapered
Седло: Norco Race - Black
Подседельный штырь: Norco 27.2 мм - Black Stealth
Поставляемые размеры: 53, 55.5, 58
Тип подвески: Шоссе
Гарантия: 5 лет - на раму
Размер колес в дюймах: 28

В такому разі вам мабуть буде доцільніше вибрати грейвел . Циклокрос агресивніший , менш комфортний , при тривалій їзді більше змучетеся , це більш спортивний снаряд . В описі циклокросові велосипеди виділені особо .

Норка на шимане, с лучшими тормозами и под прогрессивные втулки.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Какую посадку организуете себе на велосипеде, так и намучатесь. С типом велосипеда это особо не связано в данной ситуации. Циклокроссовые рамы "мягче" шоссейных - это я про комфорт и 70% асфальта.
Чем грэвэл будет на самом деле отличаться от циклокросса? Если не повезет - то в основном шильдиком из отдела маркетинга Если повезет и его все же проектировали как грэвэл, то он будет с более длинной рамой/базой, рулевым стаканом повыше и чуть большим просветом под резину, который не факт еще что нужен на оставшихся 30% грунта. Не забывая про 70% асфальта и то, что посадку на велосипеде мы творим сами, я бы не сказал, что это большие достонства. Больший reach на грэвэле компенсируется высоким рулевым стаканом и получается, что в лоб, что по лбу. Если приспичит сесть повыше на кроссере, то добавим колечко под вынос, на грэвэле убавить уже не получится, если захочется сесть пониже. Да, на бездорожье удобнее будет сидеть повыше, но это опять же, даже не половина сценария использования.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Спасибо, за посадку - доходчиво. Больше интересует технический момент, например : срам 1*11 или карбо вилка? Тормоза на том или на том более качественные (эффективнее) и т. п .

В двух словах . СХ -це спортивний снаряд доля гонок , для яких важливе швидкі повороти на швидкості , швидке гальмування , швидкий набір швидкості . Комфорт для них це необов'язкова опція , яке зменшує швидкість . Гревел розрахований на швидку прямолінійну їзду по грунтовим дорогам . На класичному сх на таких дорогах через кілька годин ви будете як витиснутий лимон . В назві виробників сх велосипеди як правило виділяються літерою х (x-fire,x-night,caadx,crux) . В "догревельну" епоху їх було легко визначити , а зараз виробник часто пише в одному рядку циклокрос, ендуранс, гревел... такий , мабуть для топікстартера підійде краще .
В ідеалі я би радив шукати людей які мають досвід катання на вибраній марці і їм відомі особливості вибраної рами .

Абсолютно жесткие рамы имеют преимущество только на идеально ровном покрытии. Поэтому для велокросса никто в здравом уме не будет делать максимально жесткую раму.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

И циклокроссовые, и шоссейные рамы давно не делают предельно жесткими в вертикальной плоскости. В горизонтальной - делают, но это совсем другая история.
Замена одной лишь вилки на более податливую даст прирост скорости на любой дороге, даже на самом гладком шоссе. Чем грубее покрытие, тем больше прирост. Податливая рама увеличит эффект минимум вдвое.
viewtopic.php?f=77&t=446956&start=0#p1996916
https://janheine.wordpress.com/2018/05/ ... -dont-flex

Де я говорив про абсолютножорсткі рами ?

Это что? "Теорема Грэвэла"? Вы сами придумали или где-то подсмотрели? Доказывать будете?
База у грэвэла длинная, да, но и у циклокросса она тоже не совсем короткая, не как у шоссейника. Так что рулится он весьма стабильно, не так нервно как короткий шоссер. Для примера у меня формально одной "ростовки" шоссер и циклокросс, одного и того же производителя, так wheelbase 990мм для шоccера и 1027мм для кроссера, при том что на самом деле у шоссейника reach на 20 мм больше.
"Быстрая прямолинейная езда по грунту" - это такой сценарий сферической покатушки в вакууме из рекламного проспекта по грэвэлам. В реальности преимущество от большей базы не особенно заметно, потому, что дорога далеко-далеко не всегда прямая, и потому что в реальном оффроаде характер покрытия играет значительную роль в выборе траектории. Поэтому там постоянно подруливаешь, и в итоге небольшое преимущесво от длинной базы сводится на нет большей "заторможенностью" при рулежке.
Я на циклокросее часто катаю объемы 5-6 часов, как раз часами бывает по откровенному дерьму. Вполне комфортно, насколько это может быть в той ситуации, и в итоге, поскольку нормального асфальта миниум 50-60% набегает, то и довольно быстро получается.

То есть в сценарии противоположном тому, который сформулировал автор темы (70% асфальта и 30% грунта) грэвэл бы возможно имел смысл, но если по асфальту чаще в 2+ раза, то толку там от него будет в те же 2 раза меньше. Цикрокросс все же более универсален для описанного применения.
Ну и упомянутый возможный триатлон - оба типа велосипеда ессно не для ТТ, но из этих двух типов велосипеда как раз кроссер немного лучше адаптируется под установку лежака и более эффективную аэропосадку (снова вспоминаем меньшие reach & headtube).

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Вот поэтому я велосипеды давно собираю сам, а не выбираю меньшее из предложенных зол
Под равнину и асфальт я бы предпочел 1х с шоссейной кассетой, скажем 11-26 и 50 впереди. Если начинаются ощутимые по длине и градиенту холмы и бездорожье - кассету нужно менять на что-то вроде 11-28 или 11-32, впереди при этом 46 максимум. Ну и если бездорожье превалирует, то минимум 11-32 сзади и максимум 40-42 впереди.
Под серьезные горы такие варианты не прокатят, и там нужно будет что-то с минимальным соотношением близким к 1, типа 34 впереди на 32 сзади. При этом на спуске или равнине 34 - 11 будут бесполезны IRL. Ну и это все условно, плюс/минус, в зависимости от вашей физики и предпочтений.
При этом чем больше "подъемы" на кассете, тем сложнее подобрать максимально удобную передачу.
В общем большая универсальность остается за даблом впереди (пусть даже 2х10), но для более специализированных применений без значительного рельфа можно наверное и 1х.

Карбоновая вилка в теории может быть чуточку повеселее с точки зрения гашения мелких вибраций (смотря еще какая резина и давление). По весу непонятно, пока не взвесишь. Дешевые карбоновые вилки с алю штоком часто по весу совсем не поражают воображение.

По тормозам я бы сказал что TRP Spyre поинтереснее чем Promax на Merida.

Поэтому Мерида конечно в теории привлекательна наличем Apex 1, но как вы будете жить с 40 впереди и 11-42 сзади - решать вам. Норко, как уже писали, выглядит интереснее по комплектации с более универсальной трасмиссией. Впрочем и на Норко кассета 11-32 не для равнины с 70% асфальта, но зато дабл 46/36 поволит эффективнее использовать кассету типа 12-27 или 11-28 (ну или может 11-26, если рельеф/грунты позволяют).

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

В предыдущем посте:

Про жесткий циклокросс довольно популярное мнение, но не соответствует действительности. На практике уровень тряски больше зависит от ширины резины и материала рамы.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

Грэвелы тема новая, интересная, безусловно, но для чего они? Область их применения и кому они нужны? Обычный ЦХ проводимый, быстрый велосипед, но короткий передний и задний треугольники не очень комфортны при далеких поездках, длинный вынос делает их еще быстрее, но появляется излишняя поворачиваемость, и при вкручивании ЦК становятся менее стабильны. Гревелы- другие или же тот же ЦК, но по иному представленный?

шта?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

При установке длинного выноса смещается центр тяжести, посадка более горизонтальная. Это субъективно по ощущениям.

Я все думаю о грэвеле. Поездки обычно длинные, 100 и более, 50 на 50 гиунты и асфальт. Много подъемов бывает.

А насколько короткие передний и задний треугольник?
У меня, например:
- кроссовая "L" рама: seat tube 525mm, ETT 560mm, chain stay 425mm, head tube 163mm, вынос 120.
- шоссейная allroad "L" рама: seat tube 520mm, ETT 569mm, chain stay 399mm, head tube 162mm, вынос 120
Задний просто в номинале больше. Больше чем например на MTB хардтейле 26". Про базу я писал уже выше, что она у кроссера больше чем у шоссейника, поэтому у него как раз "курсовая устойчивость" в теории выше.
Если вы его с грэвэлом сравниваете, то да, треугольники короче. Но не настолько, чтобы это драматически влияло на комфорт или управляемость.
Зато не грэвэле вы не получите такой аэродинамичной и комфортной посадки "за низа" как на кроссере - что бывает весьма востребовано при езде против ощутимого ветра на твердом покрытии.



А при установке короткого... Собственно зачем это обсуждать? Вы ставите тот вынос который вам удобен под вашу посадку, стиль катания. А не тот который делает велосипед быстрее.
У грэвэлов по идее вообще специфические рули - шире чем канонические шоссейные, поскольку велосипеды эти в том числе и для легкого оффроада. Так вот в теории руль грэвэла пошире, как и длинный вынос, тоже добавляет "излишнюю" поворачиваемость. Это в теории. Но как правило на практике это никак заметно не сказывается. Просто больший рычаг облегчает управление.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Я лично использую для поездок на работу. Постепенно пришел к гревелу после мтб и шоссера.
Дитсанции небольшие за день 22.. 35 км, но всеравно гравель легче МТБ и аэродинамичней - мне попросту легче на нем ехать чем таскать покрышки и тушку МТБ. Шоссер в свое время не дал поставить резину более 28мм и зима не для шоссера, да и шоссер таки для очень хороших автодорог, а вот гравель покрыл мои потребности. При змене резины на 37 с протектором хорошо справляется с припавшим снегом зимой, а при возврате на 32 не сильно уступает шоссейному летом. По сравнению с шоссейником главным отличаем я считал высокую рулевую колонку, которая позволяет не так гнуть спину, но всеже и не слишком прямо ехать подставляясь ветру как на мтб. Летом позволяет выехать на более значительные дистанции от дома, съездить покататься в Карпаты etc...

из опыта скажу, что для меня прел комфорта лежит в 35-40 мм на 700

У кого-нибудь был реальный опыт использования гревела Kellys Soot 30 2018/2019 ?
И как вообще с качеством дела у Kellys обстоят, с гарантийными моментами?

Выбираю себе "гревел"
Посматриваю на Merida Silex 200 и 300

Плюсы и минусы какие я вижу на свой нубский уровень:
Merida Silex 200
Минусы:
Тормоза Promax DecodeR - не понятно, скорее всего не очень.
Плюсы:
Дешевле цепи и кассеты.

Merida Silex 300
Минусы:
Дороже цепи и кассеты. Кассета 11-ск на 42 зуба примерно в 3 раза больше чтоит от 9-ск.
Спереди звезда на 44 кажется великовата, может надо будет купить поменьше (+ ~1к грн).
Плюсы:
Тормоза TRP Spyre вроде как получше.

В целом они кроме тормозов, трансмиссии, несколько сот грамм веса и цветом ничем не отличаются.
Стоит ли переплатить 5000 грн за Sram Apex 1x11 и TRP Spyre на Silex 300 в отличии от Shimano Sora 2x9 и Promax DecodeR на Silex 200? Или и на соре норм будет. Эксплуатироваться лисапед будет для езды по городу, покатух.

Или посмотреть что-то хромолевое (author ronin например). Из минусов - вес на 1-2 кг больше. Плюсы мне лично неведомы, из рассказов в инете - мягче люминия.

ІМХО в першу чергу концептуально визначитись для себе: 1х чи 2х. У кожного табору є свої прихильники.
Мені (фізуха далека від спортивної) 40/11-40 в Києві вистачає для всього (в тому числі і для Трьохсвятительської).

Технічно з 2х Сори зробити 1х - не проблема.
Пару Спайрів можна за $70 з Алішки притягнути.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

На 1х я не ездил. И я сам не знаю мода это или удобства + меньший вес.
С физо у меня не очень, колено еще побаливает. С пешеходного наверх к владимирсокму спуску я забираюсь на 32-32 обычно на мтб.

Качество и гарантия у Келлиса в норме, этому бренду в Украине лет 15 и продавцы не кидалы. Этот вел не пробовал.

Наврятли актуально, но все же напишу, знакомый откатал год без проблем, потом просто захотел взять себе шоссер и продал. Сейчас конечно сайлекс 200 вне конкуренции, тем более, что его можно со скидкой взять и т.д, а клс наоборот в цене вырос

Господа, муки выбора так сказать не дают покоя который день уже. Выбираю между Marin four corners и Cannondale Topstone Sora . Денег примерно одинаково стоят. Глобально разница в раме, что влияет на вес. В пером 14кг, во втором 11. Езда примерно 50на50 грунт /асфальт. Велотуризм никто не отменял. Насколько велика и существенна эта разница? И главное - что же выбрать?

_________________
GT Timberline 1.0 29''

тащемта марин не гравел

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну написано в интернетах и ютуб обзорах что вроде марин и туринг и гревел, все вместе

_________________
GT Timberline 1.0 29''

Я бы брал то, что больше нравится) Лично мне топстоны внешне не нравятся, зато нравились Slate, ну и на двухподвесном новом топовом Topstone 2021 было бы любопытно прокатиться.

Кстати, для 4corners у Marin есть приятный ролик)) В нём вполне доходчиво показано, как производитель позиционирует эту модель.

https://youtu.be/kuCmt5rQceY

видел ролик , классный. мне по большому счету в общем оба вела нравятся. единственное сильно смущает у кадейла тормоза вроде простые и картриджная каретка, отсутствие бонок на вилке (но почемуто мне кажется, что это не очень критично) но выигрывает в весе. у марина все круто, кроме веса в почти 15 кг (в размере ХЛ). вот и хочу понять как оно на практике, сильно ли заметно эти 15 кг или настолько же круто иметь вел в 11 кг ( в такой же ростовке)? Сейчас у меня мтб кадейл 29, его вес не знаю, но не думаю что суперлегкий, обычный вел.

_________________
GT Timberline 1.0 29''

Присоединюсь с вопросом к salooju. Также выбираю велосипед для город/немножко грунт. В шорт-листе:
Marin Gestalt X10
Cannondale Topstone sora
Merida Silex 300
Что скажут уважаемые форумчане?

artemmarius, а что конкретно вы хотите узнать? Вряд ли тут есть кто, катавшийся на всех этих трёх велосипедах.

_________________

ну мне на самом деле любая рекомендация или мнение будет важным. я выбираю первый велосипед и обратная связь от опытных товарищей в этом деле хорошая помощь.

artemmarius, из этих трёх чисто внешне мне Gestalt нравится больше всего.

Topstone почему-то вообще не нравится.

_________________

Спасибо за мнение

Я тоже за MARIN GESTALT X10.
Для Ваших задач Merida Silex избыточен, там на столько задран рулевой стакан, это на мой взгляд мтб с бараном и по геометрии в целом.

Cannondale Topstone и MARIN GESTALT X10, то выбор в пользу MARIN, т.к. исходя из геометрии рамы, он ближе к шоссейному велосипеду, длина перьев как на моем шоссере 415, но при этом возможна установка широкой резины. Если сравнить цифры, то MARIN гораздо интересней и будет по идее живее и шустрее, чем Topstone.

Обязательно стоит зайти в магазин и поседеть, катнуть хотя бы по магазу на обоих, оценить в живую. Цифры конечно дело хорошее, но теория и практика не всегда совпадают

О вкусах конечно не спорят, но я вижу интересней MARIN и по дизайну, сразу в глаза бросается подседельная труба с скосом, супер выглядит, и окрас, однотонные Cannondale без опознавательных знаков, не очень.

Був схожий список:
Marin Four Corners
Cannondale Topstone sora
Merida Silex
Візуально подобалися марін та топстоун. Але марін важкуватий, а у топстоуна дещо витягнута не дуже комфортна (для мене) посадка. Меріда спочатку відлякувала громіздким стаканом.
Помацав кожну і купив сайлекс 400 синій. Кайф.

Вот сегодня ходил. На Gestalt'е мне сидеть сильно удобнее это факт. Я все больше склоняюсь в эту сторону

Дякую. Але Silex 400 на сім тисяч дорожчий...

А какой у вас рост и какой размер рамы мерили? Посадка немного выше и МТБшнее на Марин, чем на Кадейле?

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

рост 178. рама 56 marin и L Cannondale. не могу оценить "МТБшность" посадки, т.к. последний раз перед этим ездил на велосипеде лет двадцать назад )))
На Cannondale дальше тянуться к рулю, на велосипеде приходится больше "лежать".

А, ну я это и имел в виду, что Кадейл длиннее. Спасибо.

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Зверніть увагу на ростовку топстоун - за рекомендаціями кенондейл:
M - 175-187см
L - 185-192см
ви дивилися не ту ростовку.

Нужно общественное мнение.

Очень пристально смотрю в сторону Marin Gestalt x10, сегодня чуть не купил
Остановило то, что 58ая ростовка с моим 187-188 ростом кажется коротковатой. Катал минут 15 возле магазина кругами.
В верхнем хвате все более менее удобно, нижним хватом - очень странные ощущения, как будто хочется локти согнуть.

Предыдущий байк - Кадейл МТБ с довольно длинной базой, различия в геометрии катастрофические
Вот сравнение геомиетрии: https://bikeinsights.com/compare?geomet ... 0017e1c3e5
7см разницы по ричу.

Кто бы проконсультировал по посадке, в теории я понимаю про углы, стэк и рич, но со стороны себя не вижу и не могу оценить.
Плюс не катал с бараном и не знаю, какие ощущения - норма.

увы но мнение никуда не пришьешь ну и ощущения то же
если ты никогда не использовал дроп бар то в любом случае ощущения будут как ты выразился странные
но есть но, если ростовка твоя, твой вынос, правильно выставлена высота и положения седла
то верхним хватом ты должен был ощутить именно кофорт посадки, точно бы не выразился более менее
я первый раз попробовав, и сформировал мысль что в такой посадке с таким хватом я мог бы уснуть прямо на вело

ну это все из разряда мнений исключительно основанных на индивидуальном опыте каждого райдера

а по факту
ты выложил геометрию обоих вело
ты сравниваешь марин с сандалем и пытаешься понять по этому сравнению подойдет тебе вел или нет
это ошибка номер раз
откуда ты знаешь что геометрия кадейла именно точь в точь подходит под параметры твоей тушки?
то что тебе на нем якобы комфортно еще не значит что она в такой комплектации именно твоя
тут многие забывают или не знаю, что вынос на каждую ростовку ставят усредненно, а диапозон по росту в каждой ростовке как минимум 10 см, и как пример райдеру с минимальным ростом нужен будет вынос короче на 1 см, а тому кто по росту в верхней границе нужен длиннее на 1 см
то же приминимо и к длине шатунов, но тут не соответсвие посадке и дискомфорт очень редкий(но все же данный факт может иметь место)

незнаю параметров твой тушки трудно что то советовать и да же если посмотреть со стороны
воспользуй байк фит калькулятором промеряв основные параметры

еще у многих приличных вело производителей на сайтах есть примитивный подбор по 3-4 параметрам

Сравниваю с МТБ, потому что катаю на нем 9 лет и это сравнение напрашивается само.
Ну и рама Кадейла не для сравнения, а как отправная точка.

Калькуляторы показывают очень относительные числа.
Некоторые, так вообще дичь.

Вот, к примеру, параметры тела:


Результат работы калькулятора


Геометрия велосипеда


По effective toptube lenth - 58ая ростовка вписывается

ну если ты катаешь 9 лет и почему то уверовал что там именно твоя геометрия
и ты решил что сравнение само собой напрашивается
то есть велосипед для крос кантри с грейвл как бы само собой
и замеры фита то шлак для лопухов
то что ты делаешь в этой теме?
ведь все само собой очевидно

Так у нижньому хваті їх і треба згинати.

_________________
NO FAT NO PARTY

Прокатитесь мимо кого-нибудь, пусть он сделает снимок точно сбоку. Кое-что сразу разъяснится.

Я проїзжаю повз великі вітрини і дивлюсь у них на себе як в дзеркало, коли хвилює, яка на вигляд в мене посадка...

Добрый день. Вставлю свои пять копеек Вчера купила Marin Gestalt 1 этого года, что вызвало ОЧЕНЬ большой вопрос - это качество покраски. Визуально велосипед красивый, но царапины появляются просто из ниоткуда. В одном месте, где один цвет перекрывает другой, кусочек краски сняла ногтём, причём без усилия. Так что на это я советовала бы обратить внимание, если это для Вас имеет значение.

_________________
ВК

Пріоритет цілого по відношенню до його частин.

Філософська така назва

Ироида, Вам бы руль поправить, станет гораздо удобней.

Уже поправила

_________________
ВК

стало удобней?

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Однозначно, после МТБ посадка непривычная, сначала немного испугалась, поскольку на шоссейниках/гравийниках даже не сидела никогда. После манипуляций с рулём стало намного удобнее, даже не удобнее, а просто удобно
Ну ещё из списка печалей - это стоковая резина, естественно - на ней на грунтах можно показываться только с целью самоубийства, и механические тормоза, которые после даже самой простой гидравлики вроде есть, но в то же время их нет

_________________
ВК

Дайте фото велосипеда сбоку после настройки руля, посмотрим, может есть ещё что поправить. Обычно в стоке ставят резину, только что бы выехать из магазина, она часто просто ужасна какая у вас стоит?

WTB Exposure, судячи з фото

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Так WTB хорошая резина, у меня на одном из велов при покупки в стоке были фолдинговые, модель не помню, но поездил на них 1-2 сезона. Посмотрел в интернет WTB Exposure, на таких вне асфальта, особенно на сыпухе удовольствия мало будет. Нужно поменять резину конкретно под свои задачи и все станет на нужные места.

Да, WTB Exposure Comp. Резину нужно менять, ставить пошире и под бескамерку, это было понятно сразу. Но всё равно я не ожидала, что будет настолько плохо на сыпучке.
Фото вечером)

_________________
ВК

Ироида может и не шире а прост с ярче выражены протектором, что бы обеспечить зацеп.

Чіпляння за що саме? Сипучим поверхням першочергово площа (ширші) від загрузнення, зменшити тиск на деформовану поверхню. Бокові шипи то вже останній бастіон.
Протектор — то від бічних зсувів і дотягтися крізь дощі-багно до твердої поверхні.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Yamato88
к чему здесь это видео?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

В общем, вот, руль поправила. На фото он немного задранным кажется, но это не так.
Из нового: поскольку, покупала вел, по сути, по фото и описанию, вопрос с зазорами для более широкой резины был снят фотографией переднего колеса. Да, там можно поставить что угодно. В реальности же имеем совершенно жлобский зазор сзади, что туда ставить - непонятно.

Ещё вызвала вопросы прокладка одного из тросиков ПОД рамой (на первом фото видно), в результате через 100 км имеем стёртую краску в 2х местах:

Пришлось доставать вилку и прокладывать тросик сверху, как положено:

Но это скорее всего самодеятельность продавцов, потому что на магазинных фото везде он проложен по-нормальному.

_________________
ВК

Короткие задние перья рамьі - причина такого зазора. Для большей жесткости и вследствие скорости...
Если приоритетно более широкие покрьішки - искать другую раму с длинніми перьями... с другой стороньі - скорее всего привьікнете.

Ироида
большой звездой(спереди) пользуетесь?

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Да, конечно, я передние звёзды примерно поровну использую, мне до работы почти 20 км по трассе, там маленькой мало. А уже по городу на маленькой. Но по ощущениям я бы сказала, что для мне с такими звёздами неудобно, на торчок я не на каждый заеду, не хватает передач. Может, придёт со временем, так-то я привыкла к 3х9

_________________
ВК

Да, на фото выглядит так, будто просится еще немного провернуть руль в выносе вниз.

Можно без покрышки накачать камеру и замерять на колесе, какая ширина там сможет стать. Есть предположение, что 35 мм войдет, а этого достаточно что бы проехать очень много по каким маршрутам. Еще совет, пробуйте разное давление в покрышках, заявленное, рекомендуемое, очень сильно усредненное, я к примеру чаще всего катаю на ниже допустимого.

В итоге сделал предзаказ на https://velogo.com.ua/velosiped-28-merida-silex-300 2021 года
Можно было купить прямо сейчас 2020 года, но у них покраска стремная, выглядит как продукт Спортмастера
И как раз будет время дроппер добыть и кое-какие минорные улучшалки, типа красивой звезды вперед)))

А почему не https://velogo.com.ua/velosiped-28-merida-silex-400-blue.
Гидра стоит прибавки в цене.
И, на мой взгляд, 2Х10 более универсально, нежели 1Х11, хотя на вкус и цвет...

_________________
"Wir suchen uns Wege, die keiner sonst fand."

Мне нравится трансмиссия SRAM. 1-11 - осознанный выбор.
Если бы можно было просто добавить гидру - было бы офигенно.
Но, добавляя гидру, ломаем личное представление о хорошей трансмиссии.

600ая модель - было бы впору (и гидра, и сингл впереди и срэм), но +10 тысяч к цене.