Усиление дисковых механических тормозов

Ram · **Добавлено:** 23.10.2017 13:00

Проблема такая. Тормоза дисковые 160 мм ротор, Промакс. При спуске на горных дорогах на груженом велосипеде недостаточно тормозного усилия.
Способы увеличить тормозное усилие я вижу следующие
- поставить ротор 203 мм.
- поставить калиперы под колодки большой площади.

Спрашиваю совета , как и что , какие модели тормозов.

Варианты "жми сильнее на тормоз" не советовать)))), то же относиться к "слезть с велосипеда и идти пешком" - это я и так сделал)))))

PITyounger · **Добавлено:** 23.10.2017 13:07

Ram писал(а):

Способы увеличить тормозное усилие я вижу следующие
- поставить ротор 203 мм.
- поставить калиперы под колодки большой площади.

заменить механику на гидру, если нет, то раз: ставить качественные колодки, многие покупают дешманские китайские вместо оригинала и потом пищат мол тормоза уг, два, 203 спереди оправдано, если риал постоянно спуски гонять или долго их ехать очень груженному во избежание перегрева, хотя если постоянно жать тормоз, то на любом диаметре попалите колодки и они перестанут норм схватывать, 180х на гидре, как правило хватает с норм колодками, а заднего 160 хватает, там много и не надо

Станислав Лущенков · **Добавлено:** 23.10.2017 13:39

С промаксами эффективного торможения не добиться, это факт.

Или гидравлику, или добротную механику типа avid bb7. И уже тогда смотреть нужно ли больше

poluarnyi bomj · **Добавлено:** 23.10.2017 13:45

В каком состоянии сами тормоза? Может обезжирить ротора, вынуть колодочки и почистить надфилем плоским до сухого состояния. И все будет ок.

Ram · **Добавлено:** 23.10.2017 15:15

состояние отличное, колодки новые, жира на роторе нет. просто я 90 кг плюс 20 кг груза, не хватает на уклонах более 5 % тормозной мощности

poluarnyi bomj · **Добавлено:** 23.10.2017 16:12

Тогда как коллеги советуют - гидравлику ставьте. У того же промакса есть гидравлика Promax Hornet, - клон джусиков 3. Работает не хуже оригинала.

Tascioni · **Добавлено:** 23.10.2017 16:34

poluarnyi bomj писал(а):

Тогда как коллеги советуют - гидравлику ставьте. У того же промакса есть гидравлика Promax Hornet, - клон джусиков 3. Работает не хуже оригинала.

Часто слышал что промакс - фуфло. Убедился в этом на своем опыте. У меня гидравлика ProMax Solve при минимальной нагрузке и щадящем использовании проходила без нареканий около двух месяцев, после чего пошли потеки, сначала спереди, а потом и сзади. Не говорю, что с Promax Hornet будет так же - просто решил рассказать свой опыт.

poluarnyi bomj · **Добавлено:** 23.10.2017 17:22

Не знаю, купил велик с промакс хорнет, и тоже думал менять начитавшись форумов. Но они уже 4-й год у меня, прошли около 20 К км, за это время дважды менял колодки и трижды прокачивал. Катал в Крыму через Ай-Петри, груженый с барахлом. Мне их хватало. Может просто удачные попались.

aidaho · **Добавлено:** 24.10.2017 00:12

Ram писал(а):

...

Из своего многострадального опыта с дисковой механикой я вынес следующее:

aidaho писал(а):

* в степени влияния на результат жёсткость калипера первична, площадь колодок вторична.
* хорошие (притёртые) колодки не сделают плохой тормоз хорошим. Хороший тормоз будет тормозить сразу, без разницы что в него засунуть.
* если что-то в механической тормозной системе флексует на глаз, это имеет большой негативный эффект

viewtopic.php?p=1658779#p1658779

Больший ротор поможет, несжимаемые рубашки помогут, площадь колодок не решает.

Всё это симптоматическое лечение. Если тормоза совсем не держат на спуске, то кардинально ситуацию можно поменять только сменив калиперы на нормальные.

tifo · **Добавлено:** 24.10.2017 10:08

Були в мене механічні промакси - лайно нереальне.

Станислав Лущенков · **Добавлено:** 24.10.2017 10:56

Вся тема мне напоминает попытки сделать из ашана топовый байк путём установки деоровского переднего переключателя и карбонового флягодержателя )))

d.lus · **Добавлено:** 24.10.2017 11:00

А вилка 203мм витримає?

Ще психований варіант - двопоршнева механіка на кшталт Rever MTN1 чи TRP Spyre. От тільки за їх ціну можна нову гідру рівня SLX чи XT взяти.

Ram · **Добавлено:** 24.10.2017 11:36

А что народ скажет по поводу тормозов фирмы Tektro? Нормальная у них продукция?

Станислав Лущенков · **Добавлено:** 24.10.2017 11:53

Ram писал(а):

А что народ скажет по поводу тормозов фирмы Tektro? Нормальная у них продукция?

Такое же бюджетное барахло...

PITyounger · **Добавлено:** 24.10.2017 12:04

по моему из вышеперечисленного вывод таков: бюджетный вариант - заменить калиперы на бб7 авидовские, если не поможет, дополнить еще покупку увеличенным передним ротором и адаптером для него(если у вас регид то 203 не ставил бы на него), либо поискать на замену все же гидравлику норм, на барахолке часто проскакивают хорошие варианты, сам вон сейчас два тормоза продаю просто за ненадобностью, т.к. в коробке валяются, т.ч. посчитайте по деньгам оба варианта, оцените и сделайте выбор

sky · **Добавлено:** 24.10.2017 12:13

Ram писал(а):

А что народ скажет по поводу тормозов фирмы Tektro? Нормальная у них продукция?

160мм ротор / 80кг веса - предел для Tektro IO, при интенсивном торможении суппорт начинает деформироваться, нельзя добиться необходимого усилия

biomechanoId · **Добавлено:** 24.10.2017 15:06

так ВВ7 стоит как Шимаеовская гидравлика 400й серии. при большей эффективности последней...

d.lus · **Добавлено:** 24.10.2017 19:56

biomechanoId писал(а):

так ВВ7 стоит как Шимаеовская гидравлика 400й серии. при большей эффективности последней...

На БК зараз навіть 615-й Діор можна за ті ж гроші взяти.

Ваван · **Добавлено:** 24.10.2017 23:11

sky писал(а):

Ram писал(а):

А что народ скажет по поводу тормозов фирмы Tektro? Нормальная у них продукция?

160мм ротор / 80кг веса - предел для Tektro IO, при интенсивном торможении суппорт начинает деформироваться, нельзя добиться необходимого усилия

а можно фото в студию,ну очень интересно как может суппорт деформироваться :facepalm:

сейчас набегут "Бывалые" специалисты и начнут советовать всякий хлам тектро,промакс и т.д
:ROFL:

для тех кто в танке Гидравлика -гидравлике рознь ,не стоит менять шило на мыло

Ваван · **Добавлено:** 24.10.2017 23:25

biomechanoId писал(а):

так ВВ7 стоит как Шимаеовская гидравлика 400й серии. при большей эффективности последней...

кто вам сказал такую чушь

коллега жаловался на Шимаеовская гидравлика 400й серии в стоке стояла,вес 70-75кг на спусках не держит,и что не мало важно расходники на шимано отсутствуют ,кроме колодок

Я ездил на ВВ7 при весе 100-110 перед 180\зад 160 и мне абсолютно везде хватало тормозов и колодки феродо сам клэпав)

Вот отличный вариант - http://velostudio.com.ua/tovar/avid-elixir-5-2/

aidaho · **Добавлено:** 25.10.2017 00:04

Ваван писал(а):

а можно фото в студию,ну очень интересно как может суппорт деформироваться :facepalm:

сейчас набегут "Бывалые" специалисты и начнут советовать всякий хлам тектро,промакс и т.д
:ROFL:

Хлам под названием Avid BB7 деформируется вот так:

phpBB [video]

Как бывалый специалист заявляю: Tektro Lyra лучше. Намного.

Подпись, дата, печать.

Ваван · **Добавлено:** 25.10.2017 00:16

очень познавательное видео :smile:

вот только не известно на сколко сильно прикручен Суппорт к вилке

у меня были серые суппорта ,я покупал их в Велопланете в 2006году.всё было отлично,один из тех суппортов до сих пор у знакомого стоит и всё отлично,на велосипеде ездит жена кил 100+ в седле ребёнок и не чего не деформируется :-P

п\с
на видео часом не с али тормоза,там мАстера и не такое могут исполнить за три копейки .

1eonid · **Добавлено:** 25.10.2017 09:19

По итогам прочтения темы - вибрейк наше фсьо :wink:

Если серьезно ББ7 всё-таки отличные тормоза. Хз что там флексует, но на таких ездит товарищ весом хорошо за 100 кг и никаких претензий к тормозам нет - хотя ездит весьма активно. По-крайней мере, тормозят заметно лучше, чем Tektro HDC300, которые у него стояли до этого.
И видео как по мне непоказательно - к ручке явно прикладываются усилия значительно большие, чем в реальных ездовых условиях. Своими ничем не примечательными вибрейками я управляю двумя пальцами с минимальными усилиями, если сильно нажму всей ладонью - моментально улечу через руль. Вы же таки не хотите сказать, что простенькие вибряки создают больший тормозной момент, чем топовая дисковая механика? На видео давят конкретно и всей кистью (мне так кажется) - иначе не будет оно так деформироваться, нужно сильно зажать ручку чтобы такое происходило. Если тормоза перестали тормозить - надо хорошенько почистить колодки и ротор, проверить состояние колодок и боуденов, а только потом уже искать что в системе может играть и демпфировать усилия.

З.Ы.

sky писал(а):

Ram писал(а):

А что народ скажет по поводу тормозов фирмы Tektro? Нормальная у них продукция?

160мм ротор / 80кг веса - предел для Tektro IO, при интенсивном торможении суппорт начинает деформироваться, нельзя добиться необходимого усилия

Уверен, что деформируется именно суппорт, а не тормозная ручка или боуден? И насколько близко пассивная колодка подведена к ротору? Не слишком ли сильно сам ротор гнет при торможении?

Sidewinder · **Добавлено:** 25.10.2017 09:22

Механику Промакс лечить бесполезно

aidaho · **Добавлено:** 25.10.2017 09:32

Ваван писал(а):

очень познавательное видео :smile:

вот только не известно на сколко сильно прикручен Суппорт к вилке

у меня были серые суппорта ,я покупал их в Велопланете в 2006году.всё было отлично,один из тех суппортов до сих пор у знакомого стоит и всё отлично,на велосипеде ездит жена кил 100+ в седле ребёнок и не чего не деформируется :-P

п\с
на видео часом не с али тормоза,там мАстера и не такое могут исполнить за три копейки .

Нет разницы, прикручен ли он вообще. Сам калипер раскрывается под нагрузкой.

Калипер (тот что мой, не на видео) действительно китайский. Калиперы, что везут оттуда (и перепродают тут), резиновые.
Но этим дело не заканчивается: оригинальные BB7 разных годов выпуска страдают ровно тем же самым
http://forums.mtbr.com/brake-time/bb7-t ... 43796.html

Обобщение по бренду "AVID/Promax/Tektro херня" не работает. Нужно брать два конкретных калипера и сравнивать.

aidaho · **Добавлено:** 25.10.2017 09:40

1eonid писал(а):

И видео как по мне непоказательно - к ручке явно прикладываются усилия значительно большие, чем в реальных ездовых условиях.

Чтобы наглядно показать проблему. В реальных ездовых условиях он гнётся точно так же, просто меньше.

Нормальный тормоз как не дави, калипер остаётся визуально неподвижен.

sky · **Добавлено:** 25.10.2017 09:45

Ваван писал(а):

sky писал(а):

Ram писал(а):

А что народ скажет по поводу тормозов фирмы Tektro? Нормальная у них продукция?

160мм ротор / 80кг веса - предел для Tektro IO, при интенсивном торможении суппорт начинает деформироваться, нельзя добиться необходимого усилия

а можно фото в студию,ну очень интересно как может суппорт деформироваться :facepalm:

Даже видос снял

https://youtu.be/93bxrF-PtkI

Обратите внимание на перемещение "внутренней грани" суппорта, которая практически неподвижна (на фото позиция 2) и "внешней" (на фото позиция 1) по отношению к вилке (на фото позиция 3).
И еще, "эфективное торможение" понятие растяжимое, кому-то и заднего тормоза достаточно.

biomechanoId · **Добавлено:** 25.10.2017 09:51

Ваван писал(а):

biomechanoId писал(а):

так ВВ7 стоит как Шимаеовская гидравлика 400й серии. при большей эффективности последней...

кто вам сказал такую чушь

Вот отличный вариант - http://velostudio.com.ua/tovar/avid-elixir-5-2/

никто мне такую чушь не сказал. ездил и на ВВ7 и на Шимано 400. есть с чем сравнить. у гидры модуляция гораздо лучше...

aidaho · **Добавлено:** 25.10.2017 09:52

sky писал(а):

Даже видос снял

https://youtu.be/93bxrF-PtkI

Обратите внимание на перемещение "внутренней грани" суппорта, которая практически неподвижна (на фото позиция 2) и "внешней" (на фото позиция 1) по отношению к вилке (на фото позиция 3).

Ага, та же самая резина, что и с BB7.
Похоже так выходит, что этим страдают только калиперы на болтах, цельнометаллические (ещё пока) не замечены.

real SIMON · **Добавлено:** 25.10.2017 11:45

"Насколько сильно" по видео не скажешь... а то, что криво прикручен видно отчетливо - вот его и выворачивает. Видео ни о чем. А тормозят ВВ7 с правильными колодками действительно лучше многих гидравлических (из личной практики :wink:

).
А если говорить о преимуществах механики Tektro, то у них есть вот такая чудесная конструкция https://www.trpbrakes.com/category.php? ... uctid=1199
Странно, почему такого больше никто не сообразил сделать.

d.lus · **Добавлено:** 25.10.2017 11:53

real SIMON писал(а):

Странно, почему такого больше никто не сообразил сделать.

Зробили: Rever MTN1.

d.lus · **Добавлено:** 25.10.2017 12:00

Ваван писал(а):

коллега жаловался на Шимаеовская гидравлика 400й серии в стоке стояла,вес 70-75кг на спусках не держит,и что не мало важно расходники на шимано отсутствуют ,кроме колодок

Тут би ще враховувати які ротори та колодки.
Бо 596 Шимана з металічними колодками та 180мм Шимівськими роторами на хардтейлі мені більш, ніж вистачало.
Зараз ті ж гальма, ті самі колодки, але на 160мм роторах Promax Ultra на ригіді - відверто слабкіше себе ведуть.

От в роздумах чи то 160-180 такий конраст дають, чи справа таки в лайтовому Промаксі (хоча на Амазонах досить позитивні відгуки про ці ротори).

real SIMON · **Добавлено:** 25.10.2017 12:04

Дякую, таких ще не бачив.

d.lus · **Добавлено:** 25.10.2017 14:44

І коштує, власне, +- як BB7.
От тільки за ці гроші можна взяти XT чи Code R.

real SIMON · **Добавлено:** 25.10.2017 18:29

Тут все залежить від умов експлуатації. Не завжди є можливість обслуговувати гідру. На турінгу чи фетбайку в польових умовах значно простіше замінити трос ніж гідролінію.

Leopold · **Добавлено:** 25.10.2017 18:52

real SIMON писал(а):

"Насколько сильно" по видео не скажешь... а то, что криво прикручен видно отчетливо - вот его и выворачивает. Видео ни о чем. А тормозят ВВ7 с правильными колодками действительно лучше многих гидравлических (из личной практики :wink:

).
А если говорить о преимуществах механики Tektro, то у них есть вот такая чудесная конструкция https://www.trpbrakes.com/category.php? ... uctid=1199
Странно, почему такого больше никто не сообразил сделать.

Вот аналогичная конструкция, которую можно купить в Харькове.https://veloplaneta.com.ua/tormoz-disko ... tori-160mm. Единственное маленькое НО - за цену одного можно купить слегка БУ комплект ХТ гидравлики.
По поводу всего остального, надо руки и голову прикладывать. Меня устраивают абсолютно все тормоза. СШ мой уходит в юз с родными крабами , ручками и колодками, к V-brake тоже никаких претензий.На основном велике AVID bb-5 Road с пистолетами Tiagra сразу в работе не понравились, потом спокойно сел, посмотрел,почитал советы( в основном полная дурость) выбрал рациональное, отрегулировал все зазоры и параллелельность. Второй сезон отъездил без вопросов и с нижнего и с верхнего хватов тормозят как надо. Во мне 85 кг и на багажнике штаны до 20-25 кг. Как по мне BB-5 лучше 7-х, у них литой калипер, который в принципе не играет, как не дави ручку. Ну и выставить колодки параллельно ротору обязательно, но это для всех тормозов надо непременно делать.

d.lus · **Добавлено:** 25.10.2017 20:12

real SIMON писал(а):

Тут все залежить від умов експлуатації. Не завжди є можливість обслуговувати гідру. На турінгу чи фетбайку в польових умовах значно простіше замінити трос ніж гідролінію.

Частково згоден - проста механічна надійність. Та й для любителів катати в -20 буде в нагоді.
Однак, чесно кажучи, при уборці, за якої порветься гідролінія, навряд сам райдер буде в стані продовжувати рух

Та мені незрозуміло чому банальна якісна механіка (навіть найпростіша однопоршнева) коштує дорожче, аніж значно технологічніша та складніша у виробництві гідравліка.
У випадку TRP чи Rever можу списати на ексклюзивність та об'єми виробництва, але у випадку Avid - лише на голодних маркетологів.
Коштували б вони 100 євро за пару каліперів... :roll:

d.lus · **Добавлено:** 25.10.2017 20:17

Leopold писал(а):

Вот аналогичная конструкция, которую можно купить в Харькове.https://veloplaneta.com.ua/tormoz-disko ... tori-160mm.

Якось дивно, що про них не знають ані сайт Альхонги, ані англомовні інтернети :unknown:

d.lus · **Добавлено:** 25.10.2017 20:55

Ну і вейтвіннерам

З цікавості поліз рахувати вагу бряків, механічних дисків та гідри.

Бряки XT BR770
Важелі XT: 175г
Ручка XT: 80г
Трос, рубашка: нехай 30г
Сумарно: 285г

TRP Spyre
Каліпер: 170г
Ручка XT 770: 80г
Трос, рубашка: нехай 30г
Ротор 160мм: 100г
Сумарно: 380г

Rever MTN1
Каліпер: 165г
Ручка Rever 770: 65г
Трос, рубашка: нехай 30г
Ротор 160мм: 100г
Сумарно: 360г

Avid BB7 mountain
Каліпер + ручки Avid FR-5: 320г
Ротор 160мм: 100г
Сумарно: 420г

Avid BB7 road
Каліпер: 180г
Ручка SD7: 75г
Трос, рубашка: нехай 30г
Ротор 160мм: 100г
Сумарно: 385г

Гідра Deore 596 (передня, зважував сам)
Каліпер + ручка + гідролінія: 295г
Ротор 160мм: 100г
Сумарно: 395г

Touhg Dog · **Добавлено:** 25.10.2017 21:27

d.lus · **Добавлено:** 25.10.2017 21:32

Yuriy@ писал(а):

Эх...Такие бы попробовать на зиму. (Аналог Шимановской гидравлики LX (BR M585))

Ееее... Може я чогось не зрозумів, але яким чином однопоршнева механіка стала аналогом двопоршневої гідри?

andr · **Добавлено:** 25.10.2017 21:47

d.lus писал(а):

Ну і вейтвіннерам

З цікавості поліз рахувати вагу бряків, механічних дисків та гідри.
...

І це різниця лише на одному гальмі, передньому чи задньому.
На додачу: втулки під диск у середньому важчі за бездискові. Серед втулок середнього рівня задні важчі десь на 40-60 г, передні - на 50-90. І сорочки з тросом для V значно коротші за гідролінії, через що важать менше. Під дискові гальма ще й болтів більше треба, які теж щось важать. Тому типова вагова різниця між середніми V (перед + зад) та середньою гідрою - грамів 350-400.

Можливо, тому бездискові МТБ-втулки й перестали (майже) випускати. Мовляв, гляньте, не такі вже й легкі ті вібрейкові комплекти.

d.lus писал(а):

Rever MTN1
Каліпер: 165г
Ручка XT 770: 65г
Трос, рубашка: нехай 30г
Ротор 160мм: 100г
Сумарно: 360г

Ручка XT - таки 80 г (у інших ваших прикладах вона важить 80). Тому вага набору не 360 г, а 375.

Touhg Dog · **Добавлено:** 25.10.2017 22:10

d.lus
Колодки одинаковые. Я же не говорили что это полная замена двух поршневой гидравлики.
А на зиму возможно была бы неплохая альтернатива т к гидравлика от -10С "текут" :sad:

Другая механика с подобной площадью колодок вероятнее всего будет значительно дороже (бб7) и пр.
По поводу "однопоршневой" механики. Были у меня 2 комплекта механики с параллельным ходом колодок WinZip.

Первые пол года (4 -5 т/км) ходили вполне нормально с учетом малой площади колодок но потом со временем раздалбывался механизм и резьба в регулировочном винте.
А так они были по луче "однопоршневой" гидравлики.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.10.2017 22:46

Цитата:

жена кил 100+

Leopold · **Добавлено:** 25.10.2017 23:13

d.lus писал(а):

Leopold писал(а):

Вот аналогичная конструкция, которую можно купить в Харькове.https://veloplaneta.com.ua/tormoz-disko ... tori-160mm.

Якось дивно, що про них не знають ані сайт Альхонги, ані англомовні інтернети :unknown:

https://www.youtube.com/watch?v=vFSKcH11MEs
Знаю о них с пол-года, тогда же и в Велопланете появились.

real SIMON · **Добавлено:** 26.10.2017 06:06

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

жена кил 100+

Завидуешь, да...?

Leopold писал(а):

Вот аналогичная конструкция, которую можно купить в Харькове.https://veloplaneta.com.ua/tormoz-disko ... tori-160mm.

На мой взгляд дороговато за Alhonga. Даже внешне они выглядят "как то так...".

d.lus писал(а):

Частково згоден - проста механічна надійність. Та й для любителів катати в -20 буде в нагоді.
Однак, чесно кажучи, при уборці, за якої порветься гідролінія, навряд сам райдер буде в стані продовжувати рух

Уборку (не дай боже) я на увазі не мав. На феті гідролінію можно пошкодити якимось дрючком, чи ще чимось на важкому бездоріжжі, та й взимку не всяке гідра працю адекватно. На турінгу, поламка гідри у далекій мандрівці, десь у чорта на рогах на трасі, теж, далеко не сама приємна річ.

1eonid · **Добавлено:** 26.10.2017 08:45

real SIMON писал(а):

Уборку (не дай боже) я на увазі не мав. На феті гідролінію можно пошкодити якимось дрючком, чи ще чимось на важкому бездоріжжі, та й взимку не всяке гідра працю адекватно. На турінгу, поламка гідри у далекій мандрівці, десь у чорта на рогах на трасі, теж, далеко не сама приємна річ.

Кто-нибудь когда-нибудь рвал гидролинию веткой или чем-то подобным? Учитывая, что гидролиния не выступает за габариты вела+велосипедиста - порвал значит убрался об эту ветку и сам. И ветка должна быть очень нехилая, чтобы гидролинию порвать.

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 09:58

andr писал(а):

І це різниця лише на одному гальмі, передньому чи задньому.

На одному, звісно. 596 Шима, яку сам зважував - передня.
Взагалі V сюди "заодно" влізли, мені цікавіше було порівняти гідру та механіку. Ну і вирішив поділитися.

andr писал(а):

Під дискові гальма ще й болтів більше треба, які теж щось важать.

Болти враховані у вазі ротора.
Але не врахована вага брейкбосів, болтів, що тримають важелі V...

andr писал(а):

Ручка XT - таки 80 г (у інших ваших прикладах вона важить 80). Тому вага набору не 360 г, а 375.

У випалку Ревера помилка - ручка не ХТ, а комплектна реверівська. Виправив, дякую

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 10:04

Leopold писал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=vFSKcH11MEs
Знаю о них с пол-года, тогда же и в Велопланете появились.

РУ-мовних згадувань безліч. Насторожує відсутність на сайті Альхонги, невідомість у англомовних інтернетах та навіть відсутність жодного згадування Альхонги на коробці у відео.

PITyounger · **Добавлено:** 26.10.2017 10:57

1eonid писал(а):

Кто-нибудь когда-нибудь рвал гидролинию веткой или чем-то подобным? Учитывая, что гидролиния не выступает за габариты вела+велосипедиста - порвал значит убрался об эту ветку и сам. И ветка должна быть очень нехилая, чтобы гидролинию порвать.

+1, сколько уборок не наблюдал на кантрийных трассах, вот ни разу ни у кого не видел порванную гидру, проще без колес остаться

Leopold · **Добавлено:** 26.10.2017 11:04

Как говорил тов.Бендер при современном развитии печатного дела можно сделать всё внешне 1 к 1, а что внутри, разбираться владельцу. Вся механика по своему принципу одинакова, а работать может на пару порядков лучше или хуже. Там металл пластилин, там шарики квадратные, там колодки совсем без трения и т.д. и т.п. А эта Alhonga ни в тын,ни в ворота,цена нормальной гидры, а как работать будет,хрен его знает. Подкупают только версией road и стыковкой с пистолетами. Я настраивал на торможение сносное любую механику, просто потом через 100-200км надо опять строить.Свои ВВ5 за сезон разве что,если руки чешутся, слегка зазоры могу натяжной гайкой подстроить.

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 11:05

real SIMON писал(а):

...та й взимку не всяке гідра працю адекватно. На турінгу, поламка гідри у далекій мандрівці, десь у чорта на рогах на трасі, теж, далеко не сама приємна річ.

Зима - мабуть єдина причина, як на мене. Окрім власного фетішу власника до "простої механіки", який теж має право на життя.
Турінг та вартість шосейних гідро-дуалів - то окремі пісні. І у турінгу мені здається треба ще враховувати які колодки споживають ті чи інші каліпери щоб десь "in the middle of nowhere" не виявилось, що вони якісь унікальні.

real SIMON · **Добавлено:** 26.10.2017 11:30

Що стосується "in the middle of nowhere" :wink:

то, на мій погляд, самі розповсюджені колодки - Shimano. TRP(Tektro) використовують саме їх. Здається, що й Rever так саме ( дуже вони схожі), так що висновок напрошується сам собою...

PITyounger писал(а):

1eonid писал(а):

Кто-нибудь когда-нибудь рвал гидролинию веткой или чем-то подобным? Учитывая, что гидролиния не выступает за габариты вела+велосипедиста - порвал значит убрался об эту ветку и сам. И ветка должна быть очень нехилая, чтобы гидролинию порвать.

+1, сколько уборок не наблюдал на кантрийных трассах, вот ни разу ни у кого не видел порванную гидру, проще без колес остаться

Ребята, если вы обратили внимание, речь шла не о кантрийных трассах, а о фэтбайках и турингах. Про то, куда можно попасть на туринге, очень здорово сказал d.lus. А куда можно заехать на фэте и что может валяться, скажем, в высокой траве Вы даже не представляете. А еще, есть смысл учитывать варианты заброски к началу маршрута на транспорте. Опять же, ремкомплекты, который собираешься везти с собой. Порвать гидрологии действительно сложно - не буду спорить, но шанс есть всегда.

aidaho · **Добавлено:** 26.10.2017 11:32

d.lus писал(а):

Та мені незрозуміло чому банальна якісна механіка (навіть найпростіша однопоршнева) коштує дорожче, аніж значно технологічніша та складніша у виробництві гідравліка.
У випадку TRP чи Rever можу списати на ексклюзивність та об'єми виробництва, але у випадку Avid - лише на голодних маркетологів.
Коштували б вони 100 євро за пару каліперів... :roll:

Мені здається, що цей тред можна вважати за доказ зворотнього: зробити пристойні дискові механічні гальма важко.
Створити адекватний механічний каліпер, то виявляється велика проблема для всіх виробників.

real SIMON · **Добавлено:** 26.10.2017 11:44

Здається, що дійсно так, от тільки не зовсім зрозуміло чому. На думку спадає лише якась маркетологічно-конспірологічна теорія змови. :roll:

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 13:01

real SIMON писал(а):

Здається, що дійсно так, от тільки не зовсім зрозуміло чому. На думку спадає лише якась маркетологічно-конспірологічна теорія змови. :roll:

+
Як приклад, стояночне гальме (ручник) у легковиків - суто-механічний пристрій з тросовим приводом, який справно працює роками та в значно гірших умовах, в якому працюють обидві колодки та є їх автопідведення...

Можу запропонувати маркетингову, але не дуже конспірологічну теорію: виробники гальм почали з простої однопоршневої механіка із намірами масово запустити двопоршневі системи згодом (задля максимізації прибутків), але якось прогавили момент коли гідра стала надійною, масовою та, відповідно, доступною.
Далі продовжили випуск однопоршневої механіки - бо вже ж розробили, виробничі потужності є, та й ринок їх споживає, а двопоршнева не отримала розвитку саме через гідру.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.10.2017 13:18

в авто нет ограничения на вес. Вы бы купили суппорт весом в 350-400 грамм?
ПС. У меня привод ручника тросовый на передние колодки, чтобы адекватно затормозить с эффективностью трети нажатия на педаль - надо экстренно тянуть наверное килограмм 20. Заблокировать колеса наверное только по льду, даже на мокром не удавалось никогда. Было бы все так легко, не придумывали бы пневмо и гидро тормоза.

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 15:14

Aleksei Dmytren писал(а):

в авто нет ограничения на вес. Вы бы купили суппорт весом в 350-400 грамм?
ПС. У меня привод ручника тросовый на передние колодки, чтобы адекватно затормозить с эффективностью трети нажатия на педаль - надо экстренно тянуть наверное килограмм 20. Заблокировать колеса наверное только по льду, даже на мокром не удавалось никогда. Было бы все так легко, не придумывали бы пневмо и гидро тормоза.

У велосипеді і таких навантажень немає, як в авто... Але ми не вкотре про порівняння ефективності гідри та механіки, ми про конструкцію механіки

Я взагалі до того, що обкатана конструкція існує десятиріччями і навряд при масштабуванні її до велосипеду вона буде суттєво важчою за наявні на ринку велосипедні рішення.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.10.2017 16:10

Цитата:

обкатана конструкція існує десятиріччями і навряд при масштабуванні її до велосипеду вона буде суттєво важчою за наявні на ринку велосипедні

700-950 грамм

1eonid · **Добавлено:** 26.10.2017 16:26

Все так бодренько посокрушались на тему "нет в мире адекватной механики", а вот реально - кому не хватает механики среднего уровня для спокойной жизни? Если рассматривать только тормоза уважаемых производителей и не самой дешманской линейки - то большинство нареканий, с которыми я сталкивался вызваны не столько невозможностью заставить тормоз работать хорошо, сколько с объективными причинами как:
- изношенность либо засраность колодок/ротора;
- кривой ротор;
- криво стоящий калипер;
- дешманские либо убитые рубашки/тросы;
- гавняные гнущиеся тормозные ручки.
Да деформируется, да только одна подвижная колодка это убожество (эпичнее только одноцилиндровая гидрашка Hayes Solo, но это явно укурки делали), да гидравлика по ряду причин интереснее - но 95% велосипедистов средненькой механики хватает с головой, а топовая механика закрывает все потребности с запасом.
В плане тормозов есть две темы, на которые лично мне хотелось бы поныть и посокрушаться:
- почему перестали делать рамы и вилки под вибрейк;
- почему на большинстве велов в цене до 400 баксов в стоке такое говно вместо тормозов, уж лучше бы реально продолжали вибрейк ставить.
Всё остальное вызвано концом сезона и осенней депрессией :smile:

sky · **Добавлено:** 26.10.2017 19:32

d.lus писал(а):

Як приклад, стояночне гальме (ручник) у легковиків - суто-механічний пристрій з тросовим приводом, який справно працює роками та в значно гірших умовах, в якому працюють обидві колодки та є їх автопідведення...

эээ, пример некорректен :smile:

Размеры, масса, конструкция суппорта, задачи - совершенно другие. В рядовых автомобилях "плавающая скоба", которая прижимает две колодки. Если что-то посерьезней - многопоршневой суппорт, поршни которого двигает гидравлика.

1eonid писал(а):

а вот реально - кому не хватает механики среднего уровня для спокойной жизни?

автору темы, очевидно

berkut · **Добавлено:** 26.10.2017 20:49

1eonid писал(а):

а вот реально - кому не хватает механики среднего уровня для спокойной жизни?

плюсую, все по теме расписал.
Промакс в линейку средней механики не лезет.

Leopold · **Добавлено:** 26.10.2017 22:25

1eonid писал(а):

Все так бодренько посокрушались на тему "нет в мире адекватной механики", а вот реально - кому не хватает механики среднего уровня для спокойной жизни? Если рассматривать только тормоза уважаемых производителей и не самой дешманской линейки - то большинство нареканий, с которыми я сталкивался вызваны не столько невозможностью заставить тормоз работать хорошо, сколько с объективными причинами как:
- изношенность либо засраность колодок/ротора;
- кривой ротор;
- криво стоящий калипер;
- дешманские либо убитые рубашки/тросы;
- гавняные гнущиеся тормозные ручки.
Да деформируется, да только одна подвижная колодка это убожество (эпичнее только одноцилиндровая гидрашка Hayes Solo, но это явно укурки делали), да гидравлика по ряду причин интереснее - но 95% велосипедистов средненькой механики хватает с головой, а топовая механика закрывает все потребности с запасом.
В плане тормозов есть две темы, на которые лично мне хотелось бы поныть и посокрушаться:
- почему перестали делать рамы и вилки под вибрейк;
- почему на большинстве велов в цене до 400 баксов в стоке такое говно вместо тормозов, уж лучше бы реально продолжали вибрейк ставить.
Всё остальное вызвано концом сезона и осенней депрессией :smile:

Мои BB5 после соответствующей настройки адекватнейшие тормоза. V-brake работающие так же отвратительно, как основная масса непонятной дисковой механики мне не попадались.Причину отказа от них нам знать не дано. Видимо, как с клещами, для их дискредитации начали гнуть их из жести и говорить, какая это дрянь, а они ведь проработали долгие десятилетия в велосипедостроении.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.10.2017 22:29

Leopold
та да, если ви не гнется при торможении - этого достаточно для "хорошийй тормоз"
А я вот иногда под одеялом на ободную магуру смотрю. Фигня, но блин хочетсо))

Rost · **Добавлено:** 26.10.2017 22:43

Aleksei Dmytren писал(а):

А я вот иногда под одеялом на ободную магуру смотрю. Фигня, но блин хочетсо))

о, жду

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 22:46

1eonid писал(а):

Да деформируется, да только одна подвижная колодка это убожество

Власне, для мого розуміння це і є основним та ключовим наріканням - інженерна убогість конструкції (це і однопоршневість, і відсутність автопідведення колодок) і відсутність бажання виробників робити адекватні конструкції за адекватні гроші.
Бо вартість ББ7 на рівні середньо-топової гідри - це маразм.

sky писал(а):

эээ, пример некорректен :smile:

Размеры, масса, конструкция суппорта, задачи - совершенно другие. В рядовых автомобилях "плавающая скоба", которая прижимает две колодки. Если что-то посерьезней - многопоршневой суппорт, поршни которого двигает гидравлика.

Так, розміри, маса... Як і розміри, маса і швидкості автомобіля. Я кажу про конструктив механізмів руху колодки і автопідведення при механічній активації, а не про конструкцію в цілому.

Пс. Ніколи не розумів чому "плавающая скоба" якщо саме скоба прикручена мертво, а "плаває" в ній супорт

1eonid писал(а):

а вот реально - кому не хватает механики среднего уровня для спокойной жизни?

Що таке механіка середнього рівня? BB5?
Але ж однопоршнева механіка вартістю як адекватна гідра - це вельми дивно і зовсім нелогічно для масового сегменту.

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 22:48

Aleksei Dmytren писал(а):

А я вот иногда под одеялом на ободную магуру смотрю. Фигня, но блин хочетсо))

Отут за 50 баксів продають

Rost · **Добавлено:** 26.10.2017 22:49

d.lus писал(а):

Отут за 50 баксів продають

це ж на одне колесо, ні?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.10.2017 22:55

Цитата:

і відсутність автопідведення колодок)

в авто с износом колодок растет объем жидкости в гидросистеме, "запас" жидкости везут в бачке на главном цилиндре. В авто колодки не разводятся от диска - они просто скользят по нему без прижима.
____
Та да, на одно - не мало, я бэушку смотрю.

d.lus · **Добавлено:** 26.10.2017 22:57

Aleksei Dmytren писал(а):

в авто с износом колодок растет объем жидкости в гидросистеме, "запас" жидкости везут в бачке на главном цилиндре. В авто колодки не разводятся от диска - они просто скользят по нему без прижима.

От тільки колодки задніх супортів у немалої кількості автомобілів підводяться саме механічним механізмом ручника.
При невикористанні ручника це дуже помітно через певний час - перевірено на собі коли майже рік не міг добратися до заміни тросів

Aleksei Dmytren писал(а):

Та да, на одно - не мало, я бэушку смотрю.

Але ж вони нові і вартістю як один каліпер BB7.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.10.2017 23:01

d.lus а есть еще всякие извращения, типа электромоторчика в колесе у фольксвагена. Нажал кнопку, моторчики покрутились - разжали кодолдки. моторчик под триста ойро коштуе)))
Ручник и рабочий тормоз - это на 80% машин две разные, независимые системы.

sky · **Добавлено:** 26.10.2017 23:40

d.lus писал(а):

Так, розміри, маса... Як і розміри, маса і швидкості автомобіля. Я кажу про конструктив механізмів руху колодки і автопідведення при механічній активації, а не про конструкцію в цілому.

При чем тут скорости автомобиля!? У стояночного тормоза задача удержать автомобиль неподвижным. Насчет размера и массы я имел ввиду, что тяжело аналогичный конструктив перенести в размеры велосипеда.
Наиболее корректный пример - тормозная система мотоцикла. Вот только нет там механических дисковых тормозов, никто не пытается делать механический привод и при этом что-то я не слышал волнений на тему обрыва гидролинии :twisted:

1eonid · **Добавлено:** 27.10.2017 10:02

sky писал(а):

1eonid писал(а):

а вот реально - кому не хватает механики среднего уровня для спокойной жизни?

автору темы, очевидно

У автора тема не средний уровень, а какашка промакс - промакс даже вибрейки вменяемые делать не научился, о чём ещё говорить?

d.lus писал(а):

Що таке механіка середнього рівня? BB5?
Але ж однопоршнева механіка вартістю як адекватна гідра - це вельми дивно і зовсім нелогічно для масового сегменту.

На мой взгляд это Tektro Novella, Shimano M375 и подобные - в цене до 500-600 грн за калипер. Вменяемая гидравлика, например Elixir 3, раза в полтора дороже получится (если сравнивать новые детали, сравнение с нового с б/у или б/у с б/у считаю некорректным).

Aleksei Dmytren писал(а):

А я вот иногда под одеялом на ободную магуру смотрю. Фигня, но блин хочетсо))

Оно вам надо? :smile:

Приходилось тестить такую магурку - по эффективности разницы с обычными вибряками не заметил, усилия на ручке похожи на дисковую гидравлику, ход и модуляция больше напоминают обычный вибрейк. Добавим в картину еще недешевые колодки, которые просто так в любом магазине не купишь - только под заказ. В общем, советовал бы с ободной магурой пойти по пути "а как тогда жить без мечты?"

Rost · **Добавлено:** 27.10.2017 10:08

1eonid писал(а):

Добавим в картину еще недешевые колодки, которые просто так в любом магазине не купишь - только под заказ.

Доступно и терпимо:
viewtopic.php?f=2679&t=331979
viewtopic.php?f=2679&t=350203

real SIMON · **Добавлено:** 27.10.2017 10:49

Aleksei Dmytren писал(а):

А я вот иногда под одеялом на ободную магуру смотрю. Фигня, но блин хочетсо))

Занятая штуковина, но воплощает все недостатки гидравлики и ви-брейка в одном флаконе. :wink:

1eonid · **Добавлено:** 27.10.2017 11:12

Rost писал(а):

1eonid писал(а):

Добавим в картину еще недешевые колодки, которые просто так в любом магазине не купишь - только под заказ.

Доступно и терпимо:
viewtopic.php?f=2679&t=331979
viewtopic.php?f=2679&t=350203

Цена да, наличие - нет. Сегодня у этого продавца они есть, завтра нет. И нужны где-нибудь в Черкассах, а не в Николаеве. Всё терпимо и решаемо, но если элементарный расходник нужно заказывать из другого города - то, на мой взгляд, это не совсем нормально. Хотя каждому своё, конечно.

Sidewinder · **Добавлено:** 27.10.2017 11:13

d.lus писал(а):

Leopold писал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=vFSKcH11MEs
Знаю о них с пол-года, тогда же и в Велопланете появились.

РУ-мовних згадувань безліч. Насторожує відсутність на сайті Альхонги, невідомість у англомовних інтернетах та навіть відсутність жодного згадування Альхонги на коробці у відео.

Ці гальма Альхонга випускає під своїм суббрендом Pavolution (паволюшн - це типу топовий суббренд Альхонги, під яким вони випускають свої найтехнологічніші речі, та сама ідея, що у Tektro з TRP). Саме це лого на коробці у відео розпаковки за посиланням вище. Сайт Pavolution, за старовинною Тайваньською традицією, знаходиться у занедбаному стані і нові продукти там не заливають схоже. Twiner Альхонга презентувала на Тайваньській виставці у 2016-му.

Rost · **Добавлено:** 27.10.2017 11:16

1eonid писал(а):

Цена да, наличие - нет. Сегодня у этого продавца они есть, завтра нет.

так для Магурки они не нужны так часто. Чуть ли не раз в год покупать (ИМХО). А в магазинах нет, потому что магазины у нас такие. Не хотят неходовой товар возить.
А ещё меня приятно удивило, что CoolStop их производит.
Просто я тоже собираюсь протестировать ободную Магуру, поэтому интересуюсь вопросом.

1eonid · **Добавлено:** 27.10.2017 11:22

Rost писал(а):

1eonid писал(а):

Цена да, наличие - нет. Сегодня у этого продавца они есть, завтра нет.

так для Магурки они не нужны так часто. Чуть ли не раз в год покупать (ИМХО). А в магазинах нет, потому что магазины у нас такие. Не хотят неходовой товар возить.
А ещё меня приятно удивило, что CoolStop их производит.
Просто я тоже собираюсь протестировать ободную Магуру, поэтому интересуюсь вопросом.

Интересно было бы услышать впечатления. Лично меня они не вдохновили никак.

real SIMON · **Добавлено:** 27.10.2017 11:40

Повторюсь еще раз. Ободная гидравлика "удачно" совмещает в себе проблемы гидравлики и ободных тормозов. Одинаково уверенно выйдет из строя при повреждении гидравлики и при повреждении обода. Согласитесь, даже исправить "восьмерку" в полевых условиях сможет далеко не каждый. Вроде бы откровенно тупиковая ветвь эволюции, но почему то до сих пор находятся те, у кого подобное решение вызывает интерес.

Rost · **Добавлено:** 27.10.2017 11:43

real SIMON писал(а):

Одинаково уверенно выйдет из строя при повреждении гидравлики и при повреждении обода.

а зачем их повреждать?

real SIMON писал(а):

Согласитесь, даже исправить "восьмерку" в полевых условиях сможет далеко не каждый.

знаю таких, вообще ремнабор не возят с собой, даже запаску не возят с насосом.

andr · **Добавлено:** 27.10.2017 11:45

Rost писал(а):

так для Магурки они не нужны так часто. Чуть ли не раз в год покупать (ИМХО). А в магазинах нет, потому что магазины у нас такие. Не хотят неходовой товар возить.
А ещё меня приятно удивило, что CoolStop их производит.
Просто я тоже собираюсь протестировать ободную Магуру, поэтому интересуюсь вопросом.

Для любых ободных тормозов (V, кантилеверов, "Магуры") важнее всего - даже не конструкция тормозных рычагов, а свойства колодок. Прежде всего они должны быть мягкими. Это и есть главная проблема ободной гидры. Запасных колодок в мире мало, а найденные могут оказаться дрянью, хотя с виду и по цене будут упоительно дорогими.

Rost · **Добавлено:** 27.10.2017 11:52

andr писал(а):

главная проблема ободной гидры: запасных колодок в мире мало

для меня уже не мало, и это только сейчас нашёл даже трёхцветные:
BARADINE MTB-950T

и голландские Elevedes

andr · **Добавлено:** 27.10.2017 12:03

Нет никаких данных о том, что эта модель мягкая. Вибрейковые трехцветные колодки вещь хорошая, но тут не V. Трехцветность сама по себе мало что значит. Всего лишь краска в компаунде.

Rost · **Добавлено:** 27.10.2017 12:04

andr писал(а):

Нет никаких данных о том, что эта модель мягкая.

я не о мягкости, а о доступности.

andr · **Добавлено:** 27.10.2017 12:08

Если она доступная, но твердая, тормозить будет не лучше дешевых ви-брейков. Убедился на чужом опыте.

real SIMON · **Добавлено:** 27.10.2017 12:11

Rost писал(а):

real SIMON писал(а):

Одинаково уверенно выйдет из строя при повреждении гидравлики и при повреждении обода.

а зачем их повреждать?

real SIMON писал(а):

Согласитесь, даже исправить "восьмерку" в полевых условиях сможет далеко не каждый.

знаю таких, вообще ремнабор не возят с собой, даже запаску не возят с насосом.

1. "Не виноватая я - он* сам пришел...!" (* кто "он" из этических соображений уточнять не будем

)
2. Несколько раз приходилось равнять людям колеса на дистанции бреветов. Все у них с собой было, и ремкомплекты и насосы, даже мультитул с ключем для спиц. Просто они этого не умели.

tifo · **Добавлено:** 27.10.2017 12:21

Rost писал(а):

1eonid писал(а):

Цена да, наличие - нет. Сегодня у этого продавца они есть, завтра нет.

так для Магурки они не нужны так часто. Чуть ли не раз в год покупать (ИМХО). А в магазинах нет, потому что магазины у нас такие. Не хотят неходовой товар возить.
А ещё меня приятно удивило, что CoolStop их производит.
Просто я тоже собираюсь протестировать ободную Магуру, поэтому интересуюсь вопросом.

Ті, що за 120 - очко повне.
В мене такі - раму гальма розгинають, а гальмувати не хочуть.
На алі за 13 баксів 4 пари брав.

sky · **Добавлено:** 27.10.2017 12:23

andr писал(а):

Для любых ободных тормозов (V, кантилеверов, "Магуры") важнее всего - даже не конструкция тормозных рычагов, а свойства колодок. Прежде всего они должны быть мягкими. Это и есть главная проблема ободной гидры. Запасных колодок в мире мало, а найденные могут оказаться дрянью, хотя с виду и по цене будут упоительно дорогими.

Я бы сказал, что сейчас главная проблема ободной гидры (и вообще ободных тормозов) - отсутствие нормальных вилок с необходимым креплением. И приходится переходить на диск :facepalm:

1eonid писал(а):

Интересно было бы услышать впечатления. Лично меня они не вдохновили никак.

В чем проблема заказать несколько комплектов колодок про запас, если знаешь, что они не сильно распространены? Тем более, что это не та запчасть, которая "внезапно может сломаться". У меня, например, так шипы для кненков запасные лежат

Rost · **Добавлено:** 27.10.2017 12:25

tifo писал(а):

Ті, що за 120 - очко повне.

о, перший відгук, дякую.
Зате вони є, а коли я не цікавився питанням - вважав що крім Magura такі колодки ніхто не продукує.

tifo · **Добавлено:** 27.10.2017 12:31

Колодки всілякі брендові є, але коштують дохера.
Я клеїти буду бо вже й хз що їм треба.
В мене є рідні - не гальмують. Але їм вже 13 років, думаю від часу компаунду жопа.
Купив ці китайські - не гальмують.
Купити за 400-500грн одну пару та знову отримати відсутність гальм - не хочу. В інеті масово клеять, від пари знайомих чув, що вони знають тих, хто їздить на клеєних. Треба лише матеріал знайти.

Rost · **Добавлено:** 27.10.2017 12:34

tifo
а в тебе яка саме модель Magura? HS-??

tifo · **Добавлено:** 27.10.2017 12:35

hs-33

пс - куплю бустер)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.10.2017 13:14

стоп, пацанчики. А то придется очередную фигню для услаждения взора придумвыать)))

d.lus · **Добавлено:** 28.10.2017 00:03

Aleksei Dmytren писал(а):

d.lus а есть еще всякие извращения, типа электромоторчика в колесе у фольксвагена. Нажал кнопку, моторчики покрутились - разжали кодолдки. моторчик под триста ойро коштуе)))
Ручник и рабочий тормоз - это на 80% машин две разные, независимые системы.

Є і не тільки у фафагена. Але на решті ФВ, у котрих механічний ручник - вже років 40 як автопідведення працює таки через нього, через суто-механічну систему.

sky писал(а):

Насчет размера и массы я имел ввиду, что тяжело аналогичный конструктив перенести в размеры велосипеда.

Ну да. Двопоршневу механіку зробили, 4-поршневу гідравліку перенесли...

Sidewinder писал(а):

Ці гальма Альхонга випускає під своїм суббрендом Pavolution (паволюшн - це типу топовий суббренд Альхонги, під яким вони випускають свої найтехнологічніші речі, та сама ідея, що у Tektro з TRP). Саме це лого на коробці у відео розпаковки за посиланням вище. Сайт Pavolution, за старовинною Тайваньською традицією, знаходиться у занедбаному стані і нові продукти там не заливають схоже. Twiner Альхонга презентувала на Тайваньській виставці у 2016-му.

Дуже дякую. Зрозумів.
$100 за пару двопоршневих каліперів (ще й з якими не якими, але роторами) - не так і дорого. Якщо вони адекватні в роботі, звісно.

viking_sys · **Добавлено:** 28.10.2017 13:43

Отмечусь, пожалуй, в этой теме: я пробовал разные виды тормозов, помаленьку наращивая мощность.

V-Brake Параллельки Shimano XT - работали шо дурные - мне бустера пришлось ставить, чтоб раму не порвало...

Avid bb7 (mtn и Road версии) - отлично тормозят. беспроблемные, мощные, но с неоригинальными колодками нескольких брендов тормозное усилие оч.сильно падало.
Если нет желания цацкаться с прокачкой гидры, температурным режимом и прочим - можно на них положиться.

Внезапно! Роллерные тормоза Shimano. Если не имеет значения вес - весьма рекомендую. Поставил и забыл. Раз в год протереть тряпочкой, а то и вовсе не обращать внимания. Колодки придётся менять разве что вашим внукам.

Сейчас поставил TRP HYRD - это гидравлика для тех, у кого нет возможности поставить гидравлику.
На органических колодках мощности кажется больше, чем у BB7 на металле, ручку давить приходится ощутимо меньше.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 28.10.2017 14:16

Цитата:

гидравлика для тех, у кого нет возможности поставить гидравлику

эээ?

viking_sys · **Добавлено:** 28.10.2017 17:28

Aleksei Dmytren писал(а):

эээ?

Гидравлический калипер, в котором находится минеральное масло, бачок расширения, поршни и прочая лабуда.
До калипера протянут обычный трос в рубашке.
Ручка - от абсолютно любых механических тормозов.

d.lus · **Добавлено:** 28.10.2017 17:43

Якщо хочеться гідру, але гідро-дуали коштують як крило Боїнга?

Rost · **Добавлено:** 28.10.2017 17:45

d.lus писал(а):

Якщо хочеться гідру, але гідро-дуали

на шосе натякаєте?

Ultraviolet75 · **Добавлено:** 29.10.2017 03:40

колодки попробуйте на лучшие поменять.
у меня на хардтейле вибрейки и небыло ситуации чтобы их было мало. спуск с горы 50-65км/ч не вопрос. просто колодки хорошие.

biker_ua · **Добавлено:** 29.10.2017 04:27

d.lus писал(а):

Якщо хочеться гідру, але гідро-дуали коштують як крило Боїнга?

Ну если крыло боинга стоит $175... :wink:

Это я на SRAM S700 HDR 10 speed/right намекаю, причем в коробке и новый.

viking_sys · **Добавлено:** 30.10.2017 00:03

Цитата:

Это я на SRAM S700 HDR 10 speed/right намекаю, причем в коробке и новый.

не всем может понравиться на Сраме ездить.
Дабл-тап этот... странная вещь, вобщем...

А так к калиперу TRP HYRD разные ручки пристёгивать можно хоть по три раза на дню.

biker_ua · **Добавлено:** 30.10.2017 08:05

viking_sys писал(а):

не всем может понравиться на Сраме ездить.
Дабл-тап этот... странная вещь, вобщем...

А так к калиперу TRP HYRD разные ручки пристёгивать можно хоть по три раза на дню.

Sram или Shimano это чистая вкусовщина. У меня на разных велосипедах SRAM и Shimano. Привыкаешь к другому аж целых пару минут, если давно на нем не ездил, а если варьируешь постоянно, то вообще не задумываешься.
К слову калиперы TRP мне видятся, как такой себе нишевый продукт. Стоят недешево. Да, модуляция будет немного лучше чем у канонических BB7. Но с ними получается та же механика по сути, поскольку трос в рубашке это никак не гидролиния, особенно к заднему колесу. Какие-нибудь модные рубашки типа SlickWire немного улучшают ситуацию, но лишь немного, а стоят они изрядно как для рубашек и продаются совсем не в каждом магазине. Единственное преимущество в том, что действительно можно менять ручки по 3 раза на день. Правда если это дуалы, то придется еще и таскать тросики к переключателям и перематывать руль, но то мелочи, правда? :wink:

Лично я не знаю людей которые так делают, хотя бы 3 раза за сезон.

Имхо, если мы про дисковые тормоза, то или просто механика (бюджет, простота), или гидравлика. На "плоскаче" пожалуй нет особой разницы механика или HY/RD - так зачем платить больше? Но в горах полная "гидра" определенно рулит. Мне приходилось набирать суммарно за тренировку 4 км от уровня моря и соответственно у меня было 4 км спуска по вертикали, самый длинный кусок спуска больше 30 км, поворотов чуть больше чем дофига, так у меня руки немножко отваливались к концу даже с гидравликой, представляю как бы весело было с механикой или этими гибридными HY/RD.

1eonid · **Добавлено:** 30.10.2017 10:10

sky писал(а):

1eonid писал(а):

Интересно было бы услышать впечатления. Лично меня они не вдохновили никак.

В чем проблема заказать несколько комплектов колодок про запас, если знаешь, что они не сильно распространены? Тем более, что это не та запчасть, которая "внезапно может сломаться". У меня, например, так шипы для кненков запасные лежат

Объективно - проблемы нет, но ты ж знаешь, придумать проблему я всегда могу)) А реально у меня на ви колодки ходят 7-8 тыс км, для меня это два сезона где-то. На этих колодках компаунд раньше рассыпется, чем я запас израсходую. Да и не впечатляет меня железо, для обслуживания которого расходники нужно про запас покупать... Это ж не феррари 1956 года, чтобы так заморачиваться))
Да и в любом случае - не понравилась мне ободная гидравлика, совсем нет. Поэтому для себя даже не рассматриваю. Хотя валяется в гараже такой тормоз со сломанной ручкой, но желания восстанавливать пока нет.

real SIMON · **Добавлено:** 30.10.2017 10:45

biker_ua писал(а):

:-)е? Но в горах полная "гидра" определенно рулит. Мне приходилось набирать суммарно за тренировку 4 км от уровня моря и соответственно у меня было 4 км спуска по вертикали, самый длинный кусок спуска больше 30 км, поворотов чуть больше чем дофига, так у меня руки немножко отваливались к концу даже с гидравликой, представляю как бы весело было с механикой...

Тут все не настолько однозначно. В споре гидравлика vs механика имеет значение не только принцип работы тормозной системы, но и ее качество и тип колодок с роторами и настройки. В свое время был опыт относительно регулярной езды со сбросом высоты более километра, за 12 км. горного серпантина. Хорошая дисковая механика с правильными metal колодками и короткоходными ручками вела себя не хуже сопоставимой по цене гидры (включая модуляцию). Главное там, было не перетормаживать в 180- градусных шпильках, чтоб не подпалить диски. Руки от торможения на этом участке реально уставали только при езде на шоссере с традиционными камповскими крабами.

aidaho · **Добавлено:** 30.10.2017 12:21

По-моему эти предосторожности по поводу гидравлики не очень актуальны.
Когда я ездил внизсгоры, то иногда полуорганика натурально горела, с дымком и запахом.

Пока не остановишься, вообще незаметно.
Ничего не кипело и не вело.

real SIMON · **Добавлено:** 30.10.2017 13:01

Есть такое дело - пригорает. Поэтому, пока есть возможность, пользуюсь "противопожарными" carbon sintered. :wink:

biker_ua · **Добавлено:** 30.10.2017 18:47

real SIMON писал(а):

Тут все не настолько однозначно. В споре гидравлика vs механика имеет значение не только принцип работы тормозной системы, но и ее качество и тип колодок с роторами и настройки. В свое время был опыт относительно регулярной езды со сбросом высоты более километра, за 12 км. горного серпантина. Хорошая дисковая механика с правильными metal колодками и короткоходными ручками вела себя не хуже сопоставимой по цене гидры (включая модуляцию). Главное там, было не перетормаживать в 180- градусных шпильках, чтоб не подпалить диски. Руки от торможения на этом участке реально уставали только при езде на шоссере с традиционными камповскими крабами.

Ну как бы очевидно, что качество и настройки имеют значение для всего. Но вы тогда уже озвучте, что с чем сравнивали. Из моей практики какой бы ни был замечательный калипер (лучшее что было у меня BB7 SL) , а трос есть трос. Даже гидролиния обычная и армированная на интенсивном торможении чувствуется по разному, по отзывам триалистов которые на этом собаку съели, а тросик и подавно. Я не катал дисковую механику в горах, только на равнине, но для меня ощущения и на равнине отличаются в пользу гидравлики, сравнивая со SRAM Red/Force HDR.
Ради интереса: где такой славный 12км кусок с градиентом больше 8.5%?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 30.10.2017 19:49

так и Phantom немного лучше, чем Corolla

@noxin · **Добавлено:** 30.10.2017 19:56

biker_ua писал(а):

Ради интереса: где такой славный 12км кусок с градиентом больше 8.5%?

Спуск з Ай-Петрі?

real SIMON · **Добавлено:** 30.10.2017 20:08

Спалился

Да, это действительно он. Раньше, регулярно туда ездил. :wink:

biker_ua на этом участке была возможность сравнить шоссейную ободную механику Campagnolo ( но она к теме спора мало относится), Avid BB7 с колодками Quasar Plasma carbon sintered и достаточно бюджетную гидру Tektrо и Shimon c semi metal колодками. Возможно, гидравлика более высокого уровня действительно даст возможность почувствовать разницу.

biker_ua · **Добавлено:** 31.10.2017 08:02

Там есть такие серьзные злобные длинные куски? Не знал, не приходилость там на велосипеде ездить. Все откладывал, ну вроде как в Крым всегда можно мотнуться, как нибудь потом... Ага, мотнулся... :sad:

По теме - думаю да, разница определенно есть. При прочих равных (площадь/материал колодок, ротор) качественная гидра будет получше, трос все же останется слабым звеном.
Это не значит, что я имею что-то против механики. У нее масса своих применений и мощности чтобы пойти "юзом" или уйти через руль ее более чем хватит. Другое дело что калипер TRP это вроде как больше маркетинг, чем реальное преимущество перед обычной механикой.

real SIMON · **Добавлено:** 31.10.2017 10:57

По поводу "маркетинга" пожалуй не соглашусь. Когда впервые увидел TRP Spyre, то просто~~охуел~~ впал в состояние когнитивного диссонанса. Мне непонятно почему все остальные до сих пор занимаются механикой с неподвижной колодкой. У TRP одни сплошные достоинства - равномерное усилие на обеих колодках и цельный корпус калипера (жаловаться на какие то деформации при работе просто нет повода), все настраивается одним винтом, колодки совместимы с Shimano. При этом MSRP калипера почти на $20 ниже чем у BB7. Единственное, что останавливает от их покупки лично меня - наличие купленных когда то и до сих пор адекватно работающих BB7. Сейчас бы, при выборе дисковой механики, однозначно, выбрал бы TRP.

Что касается спуска с Ай Петри - практически вся дорога в сторону моря представляет собой ЭТО.
В сторону Бахчисарая, чуть спокойнее. Крайний раз, в 2013, поднимался со стороны ЮБШ в темноте (реальная жесть), а спускаться в Бахчисарай. Обычно ездил с той и с другой стороны через раз - чтоб не скучно было.

1eonid · **Добавлено:** 31.10.2017 11:11

real SIMON писал(а):

По поводу "маркетинга" пожалуй не соглашусь. Когда впервые увидел TRP Spyre, то просто~~охуел~~ впал в состояние когнитивного диссонанса. Мне непонятно почему все остальные до сих пор занимаются механикой с неподвижной колодкой. У TRP одни сплошные достоинства - равномерное усилие на обеих колодках и цельный корпус калипера (жаловаться на какие то деформации при работе просто нет повода), все настраивается одним винтом, колодки совместимы с Shimano. При этом MSRP калипера почти на $20 ниже чем у BB7. Единственное, что останавливает от их покупки лично меня - наличие купленных когда то и до сих пор адекватно работающих BB7. Сейчас бы, при выборе дисковой механики, однозначно, выбрал бы TRP.

Посмотрел видосики - а вещь действительно прикольная. По мне так TRP Spyre лишены некоторых недостатков гидравлики - например, если у гидравлики колодки могут двигаться несинхронно (например, поршень подклинил), то здесь это практически исключено. Ещё бы потестить их...

real SIMON · **Добавлено:** 31.10.2017 11:19

Да, потестить было бы интересно... но где ж их взять. К покупке ради теста, пока морально не готов.

d.lus · **Добавлено:** 31.10.2017 12:39

Мені було б цікаво їх спробувати в порівнянні з недорогою гідрою - тим же Діором, але обгрунтувати для себе їх купівлю не можу (хоча і знаю де досі можна придбати нові брякові ручки ХТ). 15г ваги та "механічна простота" - це не дуже аргумент наразі

А купувати суто заради тесту, тим-паче маючи гідру, якось занадто...

Закордонні тести кажуть, що варіант цікавий, щось середнє між BB7 та гідрою рівня Діор/СЛХ.

tifo · **Добавлено:** 31.10.2017 13:02

Купувати має сенс лише для шосейних дуалів та зими. Все, крапка, досить вже тут лялякати ні про що.

Єдине питання, яке мене реально цікавить - чого сабж масово не роблять та не робили? Адже абсолютно логічна конструкція, що усуває головну проблему "звичайної" механіки.

real SIMON · **Добавлено:** 01.11.2017 13:00

Сенс в кожного свій і не треба безапеляційно нав'язувати іншим власний, бо більшості він може бути нецікавий.

Цитата:

чого сабж масово не роблять та не робили? Адже абсолютно логічна конструкція, що усуває головну проблему "звичайної" механіки

Про який сабж йде мова і яку саме "проблему" він усуває? Бо, якось, незрозуміло.

І доречі, що не так з гідрою взимку? Які невирішувані питання виникають?

tifo · **Добавлено:** 02.11.2017 13:01

Да ніяких загалом, але залипає та тече буває. Для зимнього напівашану особисто мені й голімої механіки вистачає.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.11.2017 16:33

А что там за механическая гидравлика у TRP?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.11.2017 16:40

Kirill Yevtushenko
обошлись без главного цилиндра: трос сразу на рабочий воздействует.

real SIMON · **Добавлено:** 25.11.2017 22:38

Не совсем так - там моноблок (главный+рабочие). Трос приводит главный, а дальше, как обычно, только без внешней гидролинии. Чего не сделаешь, чтоб не платить лишнего за гидродуалы.
На картинке, главный сверху, а к черной железяке на нем прикручивается шморгалка от оычного шоссерного дуала.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.11.2017 00:21

а, тоесть он все-таки "двухкамерный"? я не вникал в суть, чего-то думалось, что нет

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 26.11.2017 01:17

Aleksei Dmytren писал(а):

а, тоесть он все-таки "двухкамерный"?

Так весь кайф гидравлической машины - как раз в преобразовании малого усилия на поршне небольшого диаметра но с большим ходом в намного бОльшее усилие на поршнях большого диаметра.

Maxislav · **Добавлено:** 26.11.2017 11:01

Цитата:

tifo
Єдине питання, яке мене реально цікавить - чого сабж масово не роблять та не робили? Адже абсолютно логічна конструкція, що усуває головну проблему "звичайної" механіки.

Покопался я вэтом вопросе. На самом деле почти не важно одна щека ходит или две с двух сторон.
Всюду работает правила плеча, т.е ход ручки и сам ход колодок, и не важно идет ли подвижность с одной стороны или с двух. Ну с двух зачит ход каждой стороны поделили пополам. Тут во всем скорей потери на трение в системе. И у большенства дешевой дисковой механики нет никакого опорного подшипника -> при значительном усилии на ручке уже трение скольжения забирают массу силы (для поворота клинового механизма). Сам клин на шариках катается но упор та просто в калипер без ничего (прото на площадку в масле). Я очень подозреваю что в Spyre добавлены упорные подшипники, а то что он двухсторонний - просто маркетинговый ход чтобы меньше вопросов задавали, мол: "Почему так дорого?.. "
Вопщем кому интересно я заказал Spyre для использования с шоссейными дуалами, через месяц.. дам свое субъективное - действительно ли они оправдывают цену.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 28.11.2017 00:23

вот уж не видел еще

real SIMON · **Добавлено:** 28.11.2017 02:16

Прикольная система, я тоже такого еще не видел.

aidaho · **Добавлено:** 28.11.2017 09:04

Без хорошей жирной серии особого экономического смысла в таких решениях нет.
Скоро на всех барахолках будут лежать шимановские non-series (а по сути 105) сеты RS505, которыми сейчас массово комплектуют бюджетные шоссе/грэвэлы/эндюрансы/называйтекакхотите.

Leopold · **Добавлено:** 29.11.2017 00:08

real SIMON писал(а):

Прикольная система, я тоже такого еще не видел.

У меня даже есть ссылки на британские магазины, где это можно купить.Одна из последних цен вроде 130 англицких денег, но цена постоянно падает и возможно уже и меньше. У TRP тоже есть подобная система, но с ценой выше цены, за которую можно купить гидродуалы и на пиво ещё останется.

biker_ua · **Добавлено:** 29.11.2017 00:58

Aleksei Dmytren писал(а):

вот уж не видел еще
IMAGE

SRAM, вынос - инженерный прототип 2010 года, использовался при разработке SRAM Hydro R. Так что сама "идея" механическая ручка -> гидравлический калипер не оригинальна, да и не свежая.

А есть еще такой Hope V-Twin, 2013 года.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 29.11.2017 01:02

За критерий свежести вы восприняли запоздалое знакомство нескольких коллег с образцами. будьте милосердны, не бейте наотмашь.

biker_ua · **Добавлено:** 29.11.2017 01:14

Да я это всего лишь к тому, что идея сама по себе не новая и давно циркулирует. Но, по вполне понятным причинам, так и не получает реально массового распространения, +/- в зависимости от удачности исполнения и цены.

real SIMON · **Добавлено:** 29.11.2017 01:23

Это, всего лишь, обходная технология, такая же, как, в свое время, ободная гидравлика. Тем не менее, находятся желающие применить подобный компромисс. Хотя, как по мне, качественная механика или полноценная ( и тоже качественная!) гидравлика - лучше, чем подобные, переусложненные и сочетающие в себе недостатки обеих систем, конструкции.

motoruller · **Добавлено:** 07.12.2017 22:55

не пойму в чем проблема механики, в теме только и пишут о гнутых калиперах и пр
тектро новела стоковая при точной настройке: почти впритык неподвижная колодка к диску, зазор до ротора 0.2мм, не гнет калипер, отличная модуляция, плавные торможения с горы на скорости свыше 50 км\час, когда нужно колеса блокируются при резких остановках (перед машиной из-за угла к примеру).
Короче гидравлика нравится только по ее дизайну в целом, в остальном не ясно зачем она мне.

d.lus · **Добавлено:** 08.12.2017 10:45

motoruller писал(а):

когда нужно колеса блокируются при резких остановках (перед машиной из-за угла к примеру).

Звідки взялась дивна звичка міряти ефективність гальм блокуванням коліс?
Заблокувати колесо майже будь-якими гальмами можна, це не є проблемою і абсолютно не говорить про їх ефективність.

KubikV · **Добавлено:** 08.12.2017 11:52

motoruller писал(а):

не пойму в чем проблема механики, в теме только и пишут о гнутых калиперах и пр
тектро новела стоковая при точной настройке: почти впритык неподвижная колодка к диску, зазор до ротора 0.2мм, не гнет калипер, отличная модуляция, плавные торможения с горы на скорости свыше 50 км\час, когда нужно колеса блокируются при резких остановках (перед машиной из-за угла к примеру).
Короче гидравлика нравится только по ее дизайну в целом, в остальном не ясно зачем она мне.

Все так говорят пока не попробуют.

real SIMON · **Добавлено:** 08.12.2017 12:27

KubikV писал(а):

[

Все так говорят пока не попробуют.

... почитать в интернете о "приемуществах гидравлики".

motoruller · **Добавлено:** 09.12.2017 16:20

Не вижу я преимуществ, сегодня чуть пару раз через руль не перелетел, баловался передним тормозом
Мощи ого, модуляция вери гуд если ручку плавно давить и да я люблю твердые томозные ручки

KubikV · **Добавлено:** 09.12.2017 23:52

motoruller писал(а):

Не вижу я преимуществ, сегодня чуть пару раз через руль не перелетел, баловался передним тормозом
Мощи ого, модуляция вери гуд если ручку плавно давить ...............

Это и называется хреновой модуляцией

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.12.2017 00:07

та не, человек же только первые метры едет. давайте подробностей.

real SIMON · **Добавлено:** 10.12.2017 01:30

KubikV писал(а):

motoruller писал(а):

Не вижу я преимуществ, сегодня чуть пару раз через руль не перелетел, баловался передним тормозом
Мощи ого, модуляция вери гуд если ручку плавно давить ...............

Это и называется хреновой модуляцией

Это называется - ручку надо аккуратнее жмакать. Просто перетормозил, а модуляция здесь ни при чем.

motoruller · **Добавлено:** 10.12.2017 14:49

да нет, ручку я жмакаю нежно, вообще не вспомню когда колеса блокировал чтоб резину терло, всегда плавно и нежно тормозит. Нужно уметь настроить зазор между колодками вот и все, а гидравлику ниже XT вообще не вижу смысла ибо ниже уровень не имеет регулировки этой самой модуляции и требуют вечной подкачки\стравли гидросистемы. К тому ж за их цену можно купить готовый велосипед на асере

d.lus · **Добавлено:** 10.12.2017 15:23

motoruller писал(а):

гидравлику ниже XT вообще не вижу смысла ибо ниже уровень не имеет регулировки этой самой модуляции и требуют вечной подкачки\стравли гидросистемы. К тому ж за их цену можно купить готовый велосипед на асере

Регулювання модуляції? Це як?
Різниця між новими 7000 SLX та 8000 XT для мене досі загадка.

Багато років маю Деор 596 (ручки 616, каліпери 595), за весь час лише двічі прокачував (перший при обрізанні гідроліній при встановленні і другий от нещодавно вже на іншому ровері). Регулювання річу присутнє, серво-вейв є, все працює. Що я роблю не так?

motoruller · **Добавлено:** 10.12.2017 17:58

d.lus

Посмотри внимательно, на ручке есть регулятор, это и дает давление масла\модуляцию. Во всех классом ниже такого нет и нужно либо докачать масло либо слить с калипера как кто любит. В механике же просто подвел колодки и натянул трос, ту же как тебе тормоза накачали так и используй.
Поэтому я смотрю только на тормоза XT, которые стоят капец, а б\у лучше не брать, состояние уплотнителей поршней в калиперах и пр неизвестно
https://youtu.be/56s6uNm469M
Free stroke

d.lus · **Добавлено:** 10.12.2017 18:49

motoruller писал(а):

d.lus

Посмотри внимательно, на ручке есть регулятор, это и дает давление масла\модуляцию. Во всех классом ниже такого нет и нужно либо докачать масло либо слить с калипера как кто любит. В механике же просто подвел колодки и натянул трос, ту же как тебе тормоза накачали так и используй.
Поэтому я смотрю только на тормоза XT, которые стоят капец, а б\у лучше не брать, состояние уплотнителей поршней в калиперах и пр неизвестно
https://youtu.be/56s6uNm469M
Free stroke

Тиск дає більше servo-wave - нелінійність руху поршня від руху ручки. Free stroke не має відношення до модуляції чи тиску масла. І жодного з них, на скільки пам'ятаю, немає у XTR Race

Явно ніколи гідри не було. Нічого ніде докачувати чи зливати не треба, колодки самі доводяться, ручка завжди в одному положенні :facepalm:

Ручка є компенсаційним бачком, конструкція ідентична автомобільній та мотоциклетній.

KubikV · **Добавлено:** 10.12.2017 19:51

motoruller писал(а):

d.lus

Посмотри внимательно, на ручке есть регулятор, это и дает давление масла\модуляцию. Во всех классом ниже такого нет и нужно либо докачать масло либо слить с калипера как кто любит. В механике же просто подвел колодки и натянул трос, ту же как тебе тормоза накачали так и используй.
Поэтому я смотрю только на тормоза XT, которые стоят капец, а б\у лучше не брать, состояние уплотнителей поршней в калиперах и пр неизвестно
https://youtu.be/56s6uNm469M
Free stroke

Free stroke - Свободный ход
Никакого отношения к модуляции не имеет.

Вообще на мой взляд бесполезная регулировка.
Расширяет диапазон регулировочного винта на ручке.
Этот винт есть и на СЛХ (по крайней мере на моих старых он есть),
только сделан он в виде заглушки.
Вообще всё поколение ручек с Серво имеет очень незначительные
конструктивные отличия и в весе практически не отличаются.

И именно Серво Вейв даёт не линейность усилия, чем и достигается
лучший контроль усилия во всём диапазоне.

Ram · **Добавлено:** 02.02.2018 22:26

Решился, купил avid bb7 180 mm и вперед и назад. жду весны чтоб потестить.

Конструкция грамотная, регулируется не только неподвижная но и подвижная колодка.
Вообще странно что эта схема не стала общепринятым стандартом. Ведь регулируя подвижную колодку путем подтягивания тросика мы этот тросик как бы слегка перегибаем и он переламывается, уже 3 тросика на переднем тормозе менял.
Думал, если не поменяю тормоза буду вкладывать под колодку пятак. Интересно, так кто то делал? Работает ли такая "регулировка" подвижной колодки.)))

1eonid · **Добавлено:** 05.02.2018 10:35

Ram писал(а):

Решился, купил avid bb7 180 mm и вперед и назад. жду весны чтоб потестить.

Конструкция грамотная, регулируется не только неподвижная но и подвижная колодка.
Вообще странно что эта схема не стала общепринятым стандартом. Ведь регулируя подвижную колодку путем подтягивания тросика мы этот тросик как бы слегка перегибаем и он переламывается, уже 3 тросика на переднем тормозе менял.
Думал, если не поменяю тормоза буду вкладывать под колодку пятак. Интересно, так кто то делал? Работает ли такая "регулировка" подвижной колодки.)))

Работать будет, только в зависимости от конструкции калипера можно и колодку потерять. Там, где колодка фиксируется только магнитиком на прижимном пятаке - при всовывании монеты между пятоком и колодкой есть вероятность потерять колодку прямо на ходу, особенно при большом износе. Та даже без износа, если и не выпадет, то будет тарахтеть и перекашиваться.

KubikV · **Добавлено:** 05.02.2018 11:30

Ram писал(а):

Решился, купил avid bb7 180 mm и вперед и назад. жду весны чтоб потестить.

Конструкция грамотная, регулируется не только неподвижная но и подвижная колодка.
Вообще странно что эта схема не стала общепринятым стандартом. Ведь регулируя подвижную колодку путем подтягивания тросика мы этот тросик как бы слегка перегибаем и он переламывается, уже 3 тросика на переднем тормозе менял.
Думал, если не поменяю тормоза буду вкладывать под колодку пятак. Интересно, так кто то делал? Работает ли такая "регулировка" подвижной колодки.)))

Поэтому я и говорю, что лучшая механика шимана 495я.
У неё регулируются обе колодки и держаться на шплинте.
А с нормальными ручками работает не хуже простой гидравлики.
Если бы еще колодки вставлялись сверху, цены бы ей не было.

real SIMON · **Добавлено:** 05.02.2018 11:50

KubikV писал(а):

Поэтому я и говорю, что лучшая механика шимана 495я.
У неё регулируются обе колодки и держаться на шплинте.

А у ВВ7, колодки держатся на доверии к марке, причем не хуже, чем у Шимано на шплинте.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 05.02.2018 11:52

real SIMON

Миша · **Добавлено:** 05.02.2018 12:37

Ram писал(а):

Проблема такая. Тормоза дисковые 160 мм ротор, Промакс. При спуске на горных дорогах на груженом велосипеде недостаточно тормозного усилия.
Способы увеличить тормозное усилие я вижу следующие
- поставить ротор 203 мм.
- поставить калиперы под колодки большой площади.

Спрашиваю совета , как и что , какие модели тормозов.

Варианты "жми сильнее на тормоз" не советовать)))), то же относиться к "слезть с велосипеда и идти пешком" - это я и так сделал)))))

передняя гидра от шимано на чейне может стоить 14 баксов. Реально Тектро и Промакс трудно привести в чувство.

real SIMON · **Добавлено:** 05.02.2018 13:18

С Промаксом все действительно очень сложно. А, что касается Тектро - они бывают разные.

1eonid · **Добавлено:** 05.02.2018 14:16

real SIMON писал(а):

С Промаксом все действительно очень сложно. А, что касается Тектро - они бывают разные.

Знаете какой первый вопрос я задаю, когда звонит клиент с вопросом "потекла ручка"? Сразу спрашиваю "Tektro?". В 80% случаев ответ утвердительный. Тогда следующий вопрос "hdc 300?". Тут уже 50/50. Ну их нафиг в общем)

З.Ы. но это всё-таки лучше, чем стандартный запрос по проблемам с Promax "тормоза не тормозят, новый велосипед".

real SIMON · **Добавлено:** 05.02.2018 15:06

Я имел ввиду линейку TRP - механику. А по поводу ручек - да, они такие...

phpBB [video]

BaHbka · **Добавлено:** 05.02.2018 23:29

bb7 если механика ))) если горные спуски вернись к началу))) гидра любая хоть шимано хоть авид)) работают обе хорошо)) надежность и простота для туризма именно туризма!!!! механика только диск авид(шимано не юзал) просто в ремонте в поле) гидру как ни крути хоть как бы круто ни было в поле не починишь)) хоть тормозит круче механики. вообще в идеале для туризма авид бб7 и ручки шимано ХТ огонь не хуже гидры по модуляции и мощгость когда надо!

MEHANIK · **Добавлено:** 06.02.2018 05:55

BaHbka писал(а):

гидру как ни крути хоть как бы круто ни было в поле не починишь))

Что мешает взять с собой шприц и пузырек с жидкостью?
И сколько раз она ломалась в поле?

real SIMON · **Добавлено:** 06.02.2018 12:44

Все рассуждения по поводу полевых ремонтов и ломалась/не ломалась - чисто теоретические. В жизни это действително случается крайне редко - практически никогда. Но если рассматривать, скажем, вариант - разложился в походе, убил ручку... Ручку к механике( пусть и откровенно страшную) можно с большой вероятностью найти в ближайшем селе, а с гидрой пузырек и шприц не помогут. На самом деле это спор из серии SRAM или Shimano.

Хорошие (соответствующие условиям эксплуатации)и правильно настроенные тормоза одинаково хорошо работают вне зависимости от типа и спорить тут - пустая трата времени.

MEHANIK · **Добавлено:** 06.02.2018 20:19

real SIMON писал(а):

Хорошие (соответствующие условиям эксплуатации)и правильно настроенные тормоза одинаково хорошо работают вне зависимости от типа и спорить тут - пустая трата времени.

Гидра управляется точнее чем механика и оспаривать это бессмысленно )))

real SIMON · **Добавлено:** 06.02.2018 21:05

Я понимаю, что شهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله Но, если подойти к вопросу не с религиозной точки зрения, а максимально объективно - смотря какую гидру с какой механикой сравнивать... :wink:

Кроме принципа действия, существует масса других составляющих, влияющих на точность работы - конструкция и качество изготовления тормоза, его техническое состояние, колодки, роторы... и даже субъективные ощущения. )))

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.02.2018 00:05

трос лучше передает в ладошку микровибрацию от колодок, да.

1eonid · **Добавлено:** 07.02.2018 10:51

MEHANIK писал(а):

real SIMON писал(а):

Хорошие (соответствующие условиям эксплуатации)и правильно настроенные тормоза одинаково хорошо работают вне зависимости от типа и спорить тут - пустая трата времени.

Гидра управляется точнее чем механика и оспаривать это бессмысленно )))

Интересно, в чём же эта точность выражается... Хоть механический привод, хоть гидравлический - можно дозировать торможение усилием нажатия на ручку, причём "точность" управления что там, что там - сильнее нажал, сильнее затормозил. Смахивает на религию честно говоря.
Может, конечно, до гидры вы использовали какую-нибудь механику Zoom, на которой стояли дешманские тросы и рубашки и регулировки выполнялись по принципу "как-то тормозит - и норм" - тогда могу понять восторги по поводу точности управления гидравликой.

@noxin · **Добавлено:** 07.02.2018 11:46

1eonid писал(а):

причём "точность" управления что там, что там - сильнее нажал, сильнее затормозил.

Точність управління в даному випадку пов'язана з меншим необхідним зусиллям в разі гідравлічних гальм.

real SIMON · **Добавлено:** 07.02.2018 12:09

Щодо меньшого зусилля в гідрі -так. Але, по моїм власним суб' єктивним враженням - точність керування (модуляція) в добре налаштованих ВВ7 не гірша хоча, теоретично, трос привода та оболонка (а деякі стверджують що й корпус каліпера) повинні деформуватися та погіршувати її.

MEHANIK · **Добавлено:** 07.02.2018 12:57

1eonid писал(а):

MEHANIK писал(а):

real SIMON писал(а):

Хорошие (соответствующие условиям эксплуатации)и правильно настроенные тормоза одинаково хорошо работают вне зависимости от типа и спорить тут - пустая трата времени.

Гидра управляется точнее чем механика и оспаривать это бессмысленно )))

Интересно, в чём же эта точность выражается... Хоть механический привод, хоть гидравлический - можно дозировать торможение усилием нажатия на ручку, причём "точность" управления что там, что там - сильнее нажал, сильнее затормозил. Смахивает на религию честно говоря.
Может, конечно, до гидры вы использовали какую-нибудь механику Zoom, на которой стояли дешманские тросы и рубашки и регулировки выполнялись по принципу "как-то тормозит - и норм" - тогда могу понять восторги по поводу точности управления гидравликой.

По честному пытался сэкономить при переходе на диски и поставить авид ББ5 чтобы не менять шимановские моноблоки.
Сначала приходилось сильно давить на рукоятку всей пятерней. Переместил место крепления троса в тормозной рукоятке изменив рычажность, то что делает красная крутилка на рукоятке бб7. Усилие стало нормальным, но вылезла проблема - что зазоры пришлось выставить большие, иначе ручка упиралась в грипсу. Трос растягивается, рубашка сжимается, калипер раздвигается - как будто между рукой и колодками находится пружина. Поставил более жесткую рубашку с продольными шилами и дополнительным плетением кевларом поверх их - стало получше. Но до гидры хаес9 не дотягивали.((
Скажем еду с горы (в горах по каменистой дороге) впереди дорога становится хуже - надо притормозить - нажимаю ручку сильнее - торможу. Проехал разбитый участок - отпускаю ручку, а тормоз как будто залипает, приходится отпустить ручку больше чем требуется и тут же ее чуть-чуть поджать. Скажем когда спускаешься с перевала с перепадом высоты пятьсот метров и постоянно нужно регулировать спуска в зависимости от ровности покрытия. то это быстро надоедает. В походе мои товарищи на вибрейках на этих спусках останавливались чтобы постоять и размять затекшие кисти.

real SIMON · **Добавлено:** 07.02.2018 13:33

На моем веле с механикой стоят ВВ7,с моноблоками Shimano LX 570 начала века.

Ручки настроены на короткий ход. Керамические колодки Quaxar Plasma и диски Alligator Serration. Оболочки и тросы Jagwire.
В этой конфигурации все работает настолько четко, что мыслей о какой либо замене просто не возникает.
При спуске с перевала, с перепадом около километра и постоянными "шпильками" 180° - заметной усталости в руках не чувствовалось. Больше беспокоился, чтобы с багжником тормоз не перегреть. Никаких залипаний, нажал - тормозит, отпустил - ручка вернулась обратно. Спускался, в свое время, с того же перевала на шоссере с камповскими клещами - вот там руки действительно уставали. Так, что обобщать ни с механикой ни с гидравликой, наверное, все же не стоит - все зависит от конкретного случая.

1eonid · **Добавлено:** 07.02.2018 13:34

MEHANIK писал(а):

По честному пытался сэкономить при переходе на диски и поставить авид ББ5 чтобы не менять шимановские моноблоки.
Сначала приходилось сильно давить на рукоятку всей пятерней. Переместил место крепления троса в тормозной рукоятке изменив рычажность, то что делает красная крутилка на рукоятке бб7. Усилие стало нормальным, но вылезла проблема - что зазоры пришлось выставить большие, иначе ручка упиралась в грипсу. Трос растягивается, рубашка сжимается, калипер раздвигается - как будто между рукой и колодками находится пружина. Поставил более жесткую рубашку с продольными шилами и дополнительным плетением кевларом поверх их - стало получше. Но до гидры хаес9 не дотягивали.((
Скажем еду с горы (в горах по каменистой дороге) впереди дорога становится хуже - надо притормозить - нажимаю ручку сильнее - торможу. Проехал разбитый участок - отпускаю ручку, а тормоз как будто залипает, приходится отпустить ручку больше чем требуется и тут же ее чуть-чуть поджать. Скажем когда спускаешься с перевала с перепадом высоты пятьсот метров и постоянно нужно регулировать спуска в зависимости от ровности покрытия. то это быстро надоедает. В походе мои товарищи на вибрейках на этих спусках останавливались чтобы постоять и размять затекшие кисти.

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь), но:
- езжу на вибрейках, в 99% случаев торможу двумя пальцами, ещё по 0,5% - одним пальцем по приколу и всей кистью когда ппц надо вытормаживаться;
- аналогично двумя пальцами вытормаживаюсь на любой приличной механике (т.е. не зум и не промакс), которую до этого сам обслужил и настроил.
В любом случае, согласен, что для торможения на гидре усилий прикладывать нужно меньше. Но с точностью дозировки усилия это не связано никак! Яркий пример дозировки усилия - стоппи. Отлично делается хоть на вибрейках, хоть на дисковой механике, хоть на гидре - главное, чтобы всё было исправным и правильно собраным и настроеным.

MEHANIK · **Добавлено:** 07.02.2018 21:28

1eonid писал(а):

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь),

Напиши свои предположения.)))
Я бы наверняка удовлетворился своими доработками ББ5 и ездил бы счастливый, если бы не поездил на гидравлическом тормозе.

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 10:17

MEHANIK писал(а):

1eonid писал(а):

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь),

Напиши свои предположения.)))
Я бы наверняка удовлетворился своими доработками ББ5 и ездил бы счастливый, если бы не поездил на гидравлическом тормозе.

Из того что увидел:
Сильно надо давить на ручку - чаще всего проблема в некачественных либо засраных тросах и рубашках. Плюс могут быть загажены колодки и пока сильно не зажмешь - оно не тормозит. Либо колодки стоят низкосортные. В итоге сделан неправильный вывод, изменена рычажность и в итоге не хватает хода ручки.
Как вариант, хотя не могу вспомнить сталкивался с этим на практике или нет - рычажность моноблоков может не подходить для дисковых тормозах. Хотя вроде были в работе велы с механикой и моноблоками и всё работало хорошо (просто не помню точно комбинацию оборудования). Правда вместо моноблоков лучше всё-таки поставить хорошую ручку - моноблоки под нагрузкой деформируются больше, чем хотя бы Shimano BL421.

То, что при отпускании ручки тормоз "залипает" - 99% проблема в приводе, т.е. тросы, рубашки, оконцовки. Сталкивался с ситуациями, когда немного дефектный крошнтейн на раме (забыл как называется хрень куда рубашка в раму вставляется) тормозил движение троса. Ещё сталкивался с криво обкусаными рубашками, хреновыми тросами с торчащими нитями. Кстати, раз стояли рубашки с продольной оплеткой, то большая вероятность что рубашка с диаметром 4 мм (т.е. рубашка переключения) и соответствующими оконцовками. А тормозные тросы толще тросов переключения, могло подтирать в оконцовке.

В любом случае, просто так залипать и реагировать только на сильно нажатие механика не будет, явно что-то было не так.

real SIMON · **Добавлено:** 08.02.2018 10:47

1eonid писал(а):

Как вариант, хотя не могу вспомнить сталкивался с этим на практике или нет - рычажность моноблоков может не подходить для дисковых тормозах. Хотя вроде были в работе велы с механикой и моноблоками и всё работало хорошо (просто не помню точно комбинацию оборудования). Правда вместо моноблоков лучше всё-таки поставить хорошую ручку - моноблоки под нагрузкой деформируются больше, чем хотя бы Shimano BL421.

Проблема не в том - ручка это или моноблок. Проблема в качестве. Сейчас сложно купить качственные детали для механики. Пример достойного по конструкции и качеству моноблока я приводил чуть раньше. В этой серии естественно были и просто ручки. Сейчас, из приличных ручек остались, пожалуй, только авидовские sd7. Про современные моноблоки, увы и говорить нечего....

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 10:53

real SIMON писал(а):

Проблема не в том - ручка это или моноблок. Проблема в качестве. Сейчас сложно купить качственные детали для механики. Пример достойного по конструкции и качеству моноблока я приводил чуть раньше. В этой серии естественно были и просто ручки. Сейчас, из приличных ручек остались, пожалуй, только авидовские sd7. Про современные моноблоки, увы и говорить нечего....

Моноблок - имел ввиду бюджетную и самую популярную линейку EF51-EF60. Мне кажется там рычажность не очень подходит для дисковой механики. Но, возможно, только кажется. Так-то да - основной вопрос к качеству. Например, пластиковые ручки, которые на сантиметр прожимаются при торможении - вообще за гранью здравого смысла находятся. А ручки мне шиманячьи нравятся тоже - шестой год езжу на 421х, ни малейшего желания что-то менять.

real SIMON · **Добавлено:** 08.02.2018 11:05

Судя по всему, подобные компоненты - основная причина мема " гидравлика лучше механики". :wink:

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 11:29

real SIMON писал(а):

:yes: Судя по всему, подобные компоненты - основная причина мема " гидравлика лучше механики". :wink:

И вибрейки - говно

Так хочется в голос заржать, когда "пацаны, хочу поставить диски, вибрейки вообще отстой". А там пластиковые ручки, стертые дешманские колодки и самые дешевые рычаги с пластиковым корпусом пружины, регулировочных винтов нет. Рубашка по 10 грн за кусок. И как кульминация кривая вилка с кривыми пивотами, из-за которых рычаг подклинивает на обратном ходе. А на замену привезены китайские втулки под диск с накручивающимся фланцем, такие же роторы и калиперы, на которых даже Zoom постыдился свой бренд нанести. Но диски то рулят ;-)

А есть ещё гидравлика Zoom - по-любому лучше любой механики.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.02.2018 11:49

вот люблю китайцев. хотите втулку на трещетке с промами и под диск - нате)))

MEHANIK · **Добавлено:** 08.02.2018 12:44

1eonid писал(а):

MEHANIK писал(а):

1eonid писал(а):

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь),

Напиши свои предположения.)))
Я бы наверняка удовлетворился своими доработками ББ5 и ездил бы счастливый, если бы не поездил на гидравлическом тормозе.

Из того что увидел:
Сильно надо давить на ручку - чаще всего проблема в некачественных либо засраных тросах и рубашках. Плюс могут быть загажены колодки и пока сильно не зажмешь - оно не тормозит. Либо колодки стоят низкосортные. В итоге сделан неправильный вывод, изменена рычажность и в итоге не хватает хода ручки.
Как вариант, хотя не могу вспомнить сталкивался с этим на практике или нет - рычажность моноблоков может не подходить для дисковых тормозах. Хотя вроде были в работе велы с механикой и моноблоками и всё работало хорошо (просто не помню точно комбинацию оборудования). Правда вместо моноблоков лучше всё-таки поставить хорошую ручку - моноблоки под нагрузкой деформируются больше, чем хотя бы Shimano BL421.

То, что при отпускании ручки тормоз "залипает" - 99% проблема в приводе, т.е. тросы, рубашки, оконцовки. Сталкивался с ситуациями, когда немного дефектный крошнтейн на раме (забыл как называется хрень куда рубашка в раму вставляется) тормозил движение троса. Ещё сталкивался с криво обкусаными рубашками, хреновыми тросами с торчащими нитями. Кстати, раз стояли рубашки с продольной оплеткой, то большая вероятность что рубашка с диаметром 4 мм (т.е. рубашка переключения) и соответствующими оконцовками. А тормозные тросы толще тросов переключения, могло подтирать в оконцовке.

В любом случае, просто так залипать и реагировать только на сильно нажатие механика не будет, явно что-то было не так.

Тормоза - новые, рубашки, троса новые ягвайр, моноблоки EF51 2003года.
К тому времени я три года отработал в магазине и в запчастях уже разбирался. И ощущения на ручке разные - в сравнении с приличной гидрой, не тектрами и промаксами.)))

MEHANIK · **Добавлено:** 08.02.2018 13:09

Вот здесь http://forum.poehali.net/index.php?boar ... #msg365725 моя рукоятка и дальше про тросики. В триале уже позже покупал.

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 13:49

MEHANIK писал(а):

Тормоза - новые, рубашки, троса новые ягвайр, моноблоки EF51 2003года.
К тому времени я три года отработал в магазине и в запчастях уже разбирался. И ощущения на ручке разные - в сравнении с приличной гидрой, не тектрами и промаксами.)))

Разбираться в запчастях и правильно собрать разные вещи) В любом случае описанные проблемы - на ручку надо нажимать всей ладонью, тормоз залипает - это признаки неисправности, а не нормальная работа механики.

Rost · **Добавлено:** 08.02.2018 14:01

1eonid писал(а):

Моноблок - имел ввиду бюджетную и самую популярную линейку EF51-EF60. Мне кажется там рычажность не очень подходит для дисковой механики.

подходит. Всё что под V-brake, подходит для дисков.

real SIMON писал(а):

Сейчас сложно купить качственные детали для механики.

real SIMON писал(а):

Сейчас, из приличных ручек остались, пожалуй, только авидовские sd7. Про современные моноблоки, увы и говорить нечего....

Нужно просто выискивать не самое новьё. Вот отличный вариант:
viewtopic.php?f=2697&t=401169

KubikV · **Добавлено:** 08.02.2018 14:51

Из приличных ручек по сей день продают ХТ.

Если сравнивать В-брейк, дисковую мех. и обычную гидравлику,
то при правильно настроенных и исправных компонентах, особой
разницы нет. У дисков есть свои преимущества.

С тем, что если жать всей рукой, то это не настроенные тормоза,
не соглашусь. Тормозное усилие на прямую связано с усилием на
рукоятке, и чем больше оно нужно, тем сильнее нужно жать.

Если сравнивать работу серво вей с прочими, то там усилие
изменяется не пропорционально, а по кривой с увеличением силы
в зависимости от хода ручки, поэтому особой разницы в прилагаемой
силе в начале и в конце хода нет.

Можно провести эксперимент. Дать покатать на чем-то бюджетном, тому
кто привык ездить на хорошем. Результат может быть плачевным.
Я например догнал автобус и пару раз не вошел в поворот с улётом в дерево.
Хотя это моя старая механика, всё настроено и проверенно, просто попадает
мне в руки пару раз за сезон. И раньше она меня всем устраивала.

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 18:08

Похоже, пора определиться нажатие с каким усилием считается "сильным", а с каким "нормальным" или "приемлемым". А то окажется, что все говорят об одном и том же, но оценки разные)) Начинаем мерить безменом))

d.lus · **Добавлено:** 27.07.2018 15:49

Враховуючи чергове загострення "замінити палку на барана" та на випадок його реалізації, потребую відгуків щодо дискової механіки (зараз на палці стоїть гідра Діор 596).
Шимана? Тектра? Ще хтось?
Авіди - нє.

Дякую

real SIMON · **Добавлено:** 27.07.2018 16:18

А що з Авідами не склалося? В мене ВВ7 вже багато років - навіть при бажанні нема на що поскаржитися. Можна подивитися на TRP, там обидві колодки рухомі, налаштовуються легко. А ще в них є гідра з тросовим привідом (саме для таких випадків).

d.lus · **Добавлено:** 27.07.2018 16:29

Та забагато за них Срем хоче. Тим-паче для "спробувати" барана.
А копії з флексуючим корпусом - дякую, ні

Тут же як раз десь у паралельних темах було обговорення TRP Spyre і прийшли до того, що вони працюють не краще, за "просту" механіку.
Для проби хочу просто механіку, що просто працюватиме.
Але я зовсім не в "механічній" темі, тому не в курсі чи є якісь нюанси типу "механічний [вставити бренд] - лайно".

real SIMON · **Добавлено:** 27.07.2018 16:36

Доводилось бачити, та навіть регулювати ту саму "копію" - на мій погляд, вона не гірша за оригінал. Щодо Spyre - їздив з такими, працюють добре.

d.lus · **Добавлено:** 27.07.2018 16:37

Тут же десь навіть відео було флексуючого каліпера...
Тут в барахолці є "шосейні" Shimano BR-R517. Варто воно уваги?

real SIMON · **Добавлено:** 27.07.2018 20:26

Бачив я це відео - там оригінальні ВВ7. Доки це відео не побачив, над цією "проблемою" не замислювавс, бо ні на працездатності, ні на будь чому іншому воно не позначається.

tifo · **Добавлено:** 27.07.2018 20:36

Теоретики...

Рама набагато сильніше грає, а вага усього велосипедиста лягає на ссану пластикову втулку в каретці в половини велосипедів. Пропоную це обговорити

d.lus · **Добавлено:** 27.07.2018 22:08

Рама то може й грає, але основне в даному випадку - сила притискання колодок до ротора. А далі рама може грати скільки їй заманеться

І маю ще одне питання від майже повного нуба в шосе-компонентах: шосейні та мтб каліпери відрізняються ж?

real SIMON · **Добавлено:** 27.07.2018 22:16

Якщо це про ВВ7 - колодки притискаються добре (головне - перед гальмуванням те саме відео не дивитись

), але, я б порадив замінити штатну органіку на щось більш якісне. В мене кераміка Quaxar engineering - працює "на всі гроші".
Так, шосерні каліпери відрізняються від МТБ.

Leopold · **Добавлено:** 06.08.2018 21:52

BB5 работают абсолютно адекватно.Полностью стоковый оригинальный комплект. Настроен как положено, по совету из интернета быстро притёрлись колодки, мои почти 85 + 15-25 кг в велорюкзаке останавливают на ура из любого хвата. На OLX на прошлой неделе хотел купить TRP нулячие, но по ним отзывы от рукожопов тоже очень уж разные. Решил, что кот в мешке по цене в 2 раза дороже мне ни к чему, итак со всякими экспериментами на одно место постоянные приключения сыпятся. Шиманячьи калиперы играют ещё сильнее, там внутреняя часть даже визуально смотрится хлипенько и так же и работает. Но, думаю я и их бы отрегулировал и всё работало бы нормально. Опять же с колодками и роторами можно поиграть. В общем, чтение таких тем говорит за то, что все тормоза, кроме явного УЁ , можно заставить работать нормально.А когда лепишь горбатого кривыми руками, какие уж вопросы. В соседних темах у людей гидравлика ХТР и SLX не работает.

motoruller · **Добавлено:** 07.08.2018 18:07

Где это slx неработает?
М7000, пробег 3к км, передние колодки слегка износились, выдерживают длительное торможение с 50+ км/ч, проверил ротор-обжог руку которой проверял.
Ход ручек ровно как с первого дня, не изменился, кто не знает то поршни выдвигаются по мере износа колодок и так держат зазор до ротора стабильным.
С механикой у меня были встречи каждый раз после покатушки и иногда во время нее, все же шимано умеет делать нормальные тормоза

Leopold · **Добавлено:** 07.08.2018 20:08

motoruller писал(а):

Где это slx неработает?

Вот!!!! https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=396342
Точно так же и с механикой при криворуком подходе. Если бы у меня была палка, я бы и не рассматривал другие варианты(тем более была уже куплен гидравлика два комплекта Shimano и Avid), но в итоге баран с дуалами победил, дали здесь на форуме наводку на BB5, всё устраивает, за 2000км пробега подстройка не нужна.

motoruller · **Добавлено:** 16.08.2018 19:26

Leopold
У меня они проехали 4к км примерно. Появилась проблемка, один керамопоршень не залазит. Трудно настроить чтоб не терли, при этом скрипов, провалов ручек, других проблем нет и никогда не было.
Запросил у знакомого немного тормозухи чтоб промыть поршни

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 194 ]