Прога для постройки диаграмм при натяжке спиц

Перерыл всё кругом, всё что удалось найти это ParkTool-овская и те что заточены под конкретные модели тензометров. То есть там, где нужно вводить условные значения которые показывают конкретные приборы. Мне же нужно, чтобы можно было вводить реальные значения в килограммах. Вопрос скорее больше к тем у кого самодельные тензометры, подскажите кто чем пользуется.

вы к трековым соревнованиям готовитесь?

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Думаю іноді їздить на вихідних в парк.

мне вот тоже интересно, как определяете натяжение спиц и каким оно должно быть в принципе?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=49583

viewtopic.php?f=27&t=99723

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Когда-то давно был у меня случай.
Собрали мне в магазине новые колёса (обода простенькие мач).
Покатал я 2-3 недели, на заднем пошла восьмёрка, маленькая,
но для V-брейков достаточная. Как-бы ничего странного, новые колёса,
тушка в 80++ кг. Заехал в магазин, восьмёрку выровняли. Через
недельку я поехал покатьться в парк. На очередном повороте колесо
превратилось в фигуру неизвестного названия. Обод просто выгнуло
в оду сторону (по хорде в 10-12 спиц) на 2-3 см. Долго я его ровнял,
чтоб хоть как-то доехать до магазина, потом мне долго рассказывали,
что я его нарочно так согнул, потом они долго его рихтовали, чтоб не
отдавать деньги за новый обод.


Должно быть 80% от того что держит спица (все вопросы к производителю или лабораторию).
Определить по калиброванному тензометру и спице. Некоторые по звуку определяют,
наверно нужен музыкальный слух.

_________________
Gary Fisher Custom

простучи спицы одного колеса
и спектры посмотри

там реально кошмар на улице вязов

никакой муз слух не поможет

ну может быть суперкомпутер с подводной лодки помог бы
но кто ж софтом поделится...

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Спектроаналізатор акустичного діапазону коштує фігню та реалізується навіть на дешманських народних мк.

А до чого це?
Жодного разу мені не збирали колеса з тензометром, але я чудово катаю по 10к на рік, не по парках.

Для збірки звичайних колес тензометр той нафіг не потрібн.
Зараз звичайно набіжать чудо-майстри з іншою думкою, але знову повторюсь - катаю багато на колесах зібраних без нього. В скілі того, хто збирає, справа.

tifo

да не свисти ты

проблема не спектр увидеть, а проанализировать его

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

А що його аналізувати? Насправді й спектроаналізатор повноцінний не потрібен бо буде одна головна частота з прямою зворотньою залежністю від натягу. Купка лайна ще можливо, але ніяк не завадить навіть візуально визначити головну частоту. Ну а далі вже шаманство з безпосереднім визначенням співвідношення натяг/частота.

Але це гемор тупий для фагів упоротих.
Інші просто катають. А якщо вже охота "правильно" зібраного колеса, то йдуть та за 100грн отримують готовий результат.

Тифо, выключи дебила!

получи спектр от брынчания спицы и рассчитай по нему силу натяжения

когда получишь результат, покажешь-расскажешь

а пока завязывай рассказывать сказки, что спектроанализ - это просто

тут народ Hz от кг с трудом отличает...

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

1 - неможливо його розрахувати бо перемінних купа.
2 - ти почав цю бредятину

Тут все просто , шукаєш мануал на колесо , там написано , колись на свої шимано так знайшов . А якщо нема даних , то не лишається нічого краще як придумати (прикинути палець до носа) або шукати якісь схожі колеса де є відомі цифри .

опять ты ищешь виноватых
расслабься уже

этим способом многие переболели

даже софтину некоторые сгомнокодили
http://windowsphoneapks.com/APK_Check-S ... Phone.html

которая толком не работает

как раз по причине, что дохрена переменных

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Да к тому что собирают на глазок до ровного состояния, потом либо спицы вылетают,
либо обода сворачивает.

_________________
Gary Fisher Custom

Процент убитых кривой сборкой колес в студию.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Это сильно без мозгов собирают - ходя видел такую сборку, да. Ещё заметил тенденцию - многие любят перетянуть спицы насколько позволяют ключ, ниппели и сила рук. По итогам вылетают спицы и обода ведёт.
А вообще ну не настолько сборка колес сложно дело, что для "обычного" колеса обязательно нужен тензометр. Нужны мозги, ровные руки, терпение и всё будет ок. Мои колеса на ободах Wienmann SP19 и дешевых стальных спицах отходили на данный момент 12 тыс км после сборки мной без тензомера - за это время пару раз убирал небольшие биения (биение до миллиметра), тушка примерно аналогичная твоей - 80 кг, съезды со ступенек и прыжки с бордюров колеса видели. Да и из клиентов на мою сборку никто не жаловался.
Кроме того, тензометром тоже нужно уметь пользоваться - например, от тотальной перетяжки всех спиц он не спасёт, если сборщик не понимает что он вообще делает.
В общем, не то чтобы я против использования научного подхода при сборке, но по-моему для негоночных колес - это всё излишество и никакого ощутимого результата не даст по сравнению со сборкой адекватным мастером без тензометра.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Выскажу такую мысль (её Шелдон Браун в своей статье по сборке колёс усиленно продвигал): важно не столько абсолютные значения натяжения спиц (в разумных пределах, конечно) и какие-то диаграммы, сколько разброс этого натяжения на отдельных спицах. Что прекрасно слышно немного тренированным ухом. У меня была музыкалка в детстве, но абсолютного слуха нет (а у 6 из 8 в группе по сольфеджио он был). Человек, способный настроить гитару - с этим справится. Также достаточной точностью обладает способ контроля момента вращения спицевого ниппеля и контроль пальцами.

Колёса успешно делал буквой "Зю" и при наличии тензометра. Причина в данном случае - несимметричная втулка, из-за чего необходимо было двигать обод в одну сторону более чем на 5 мм. Для себя ввёл правило, что в таких случаях нужно использовать спицы разной длины с левой/правой стороны.

Специально наблюдал со стороны за своей же темой и не ничего комментировал.
Во-первых, по существу никто ничего толком не ответил, но то такое, я уже взял одну из тех прог,что мне не подошли и переделал её под себя. Вопрос в принципе решен.
Во-вторых, не хочу никого обидеть, но я не спрашивал "Зачем мне нужен мой тензометр" и что мне с ним делать.
Но коль уж так, то я отвечу. У меня такое впечатление, что те кто сетует за бесполезность этого "бесполезного девайса" сами его никогда в руках не держали и понятия не имеют о чем говорят. Потому как все аргументы сводятся к тому, типа " Я двацать лет так делаю и все пучком", " Никогда им не пользовался поэтому он на фиг не нужен".
Никто не привел ни одного весомого аргумента. Никто не написал, дескать я пробовал и так и так, проводил эсперименты, нет. Господа, это даже не спор - это срач! Это равносильно, я, как пешеход, буду всем рассказывать что велосипед - вообще нафиг не нужен, как-то же без него люди обходятся и ничего!
В-третьих, я не гонщик или профи-веломеханик, я любитель и сейчас велосипеды моё хобби. Я сам полтора года назад смастерил станок, зонтомер и собрал для себя пару колес. Не для того чтобы что-то сэкономить, просто мне нравится сам процесс и собираю именно то что я хочу. Потом еще два колеса на второй байк. Затем продал свои первые колеса и собрал еще одни, еще круче. Потом еще и еще. На сегодня я собрал где-то 40-50 колес себе и разным людям, собирал без тензоментра, и как говорится тоже "еще никто не жаловался". Но о тензометре я задумывался давно, и еще тогда я начитался подобных "ёмких" и "полезных" коментариев. И вот появилось свободное время, я сходил в Эпицентр, походил по рынку, в общем я его сделал. На следующий день сделал и рамку для его калибровки под разные спицы. К тому моменту у меня было несколько видов спиц 2.0 мм и баттированных 2.0-1.8-2.0 и 2.0-1.5-2.0 Все они были успешно откалиброваны и занесены в таблицу.
Так вот, что я хочу сказать. В моём понимании, ровное колесо, собранное без тензометра, на спицах DT SWISS Champion имело боковое биение 0.1мм и радиальное (яйцо) 0.15мм. Равномерность натяжения спиц контролировал усилием на ключе и натяжением в месте перекрещивания. И вот наступает момент истины, я иду за тензометром.
1 - Измеряю силу натяжения со стороны барабана +- 120 кг. Первая мысль - тензометр мне не нужен! То есть "на глаз" я собрал четко, ну может так получилось, не важно.
2 - Когда измерил все спицы и нарисовал диаграмму, тогда еще вручную, стало ясно, одна спица с одно стороны и две с другой имели существенную разницу в натяжении. Например три подряд спицы имеют натяжение 100 - 135 - 95 кг. Хотя усилие на ключе на перетянутой спице не выше чем на соседних. Что говорит явно не в пользу этого метода. Дальше отпускаю перетянутую и чуть подтягиваю соседние спицы и вуаля 120-120-120! При это геометрия колеса практически не изменилась. Еще час полтора и колесо было настроено идеально и геометрически и по натяжению. Но когда я взялся настраивать свои колеса (Mavic 717 - Deore XT M-785 - DT SWISS Competition) я возился 14 часов! Дело в баттированных спицах, они как пружины. Бардак (разброс и величина натяжения)был такой, что хотел это колесо поломать и выкинуть и навсегда завязать с этим занятием. Кстати второе колесо у меня вообще на DT Revolution.
Мой вывод! Для сборки недорогих колес с обыными спицами и тяжелыми ободами можно в принципе обойтись.
Но при работе с лайтовыми ободами типа Крестов и т.д. а также баттированными спицами тензометр просто необходим!!

Я вот не отговаривал от тензометра - это очень полезный инструмент, а всего лишь обращал внимание:
1. что собрать колёса "для себя" вполне можно с контролем натяжения "на слух" - этот способ даёт необходимую точность, услышать разницу в 95-100-130 кгс вполне реально. Я тензометром лишь проверяю окончательно собранное колесо на ассиметриченой втулке или контролирую начальное натяжение на одинарном ободе;
2. что гораздо важнее тензометра качественные комплектующие - обод, спицы и особенно ниппеля;
3. что очень важны хорошие спицевые ключи - 3,45мм, конечно, повернёт ниппель 3,2мм, но ... а есть ещё 3,3 ...

И вообще - технология сборки колеса важнее применяемого инструмента. МАСТЕР может собрать ручными тисочками и отвёрткой лучше, чем укомплектованный по самое небалуйся шлыжник.

Я думаю , що тензометр потрібний для отримання з кожної конкретної ситуації максимума . Тобто оптимізувати якийсь набір параметрів , скажем максимальна жорсткість-мінімальна вага-довговічність . Але для цього потрібно зовсім "мало" - знати яка для цього потрібна величина натяжки шприх для вашого набору -втулка шприха-обід-ваша вага . А це вже серйозна інженерна , може наукова робота . А без цих знань робота буде малопередбачувана і не завжди ефективна . Зробити одинакову натяжку шприх звичайно тішить , але не сильно , всі шприхи можуть виявитися недотягнутими або перетягнутими . А це відразу відобразиться на довговічності колеса . Для подавлючої більшості застосувань (комфортної їзди по місту) цілком достатньо набутого безтезорного досвіду (як показує сторічна практика) . Звичайно , з правильним використанням тензометра колесо буде кращим , але чи величина покращання буде відповідати заплаченим грошам ? Вибирайте самі . Кожна людина вправі вибирати те , що вона вважає потрібним і може собі дозволити . Це її законне право . Без свободи вибору не буває прогресу .

А скажи мені - скільки в тебе пробіг за минулий рік?

А каким тензом пользовался?

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

тенз на фото, аналог FSA.

Как раз именно в прошлом сезоне всего километров 200! Так сложилось, вернее не сложилось... А какое это имеет значение?
Исходя из твоей логики теперь мне нужно продать свой байк и купить "ашан"!?
Касательно затрат, они небольшие тенз обошелся не более 300 гривен с ИЧ головкой. Единственное пришлось докупить приставку для фрезерования под Dremel за 700 гривен, но она мне и дальше в хозяйстве пригодится.
Рамка для калибровки вместе с кантером до 100 кг - 200 гривен!
Я повторяю, вопрос не в выгоде и целесообразности, я её не считал. Сейчас зима, появилось свободное время, просто задался целью, сделал вот и все.
К тому же считаю 500 гривен так еще и халява.

Ну от тепер все зрозуміло.

Что тебе зрозуміло?

Що ти велосипедний теоретик, а не велосипедист. Хоча таких кадрів з нульовим пробігом я, якщо чесно, не бачив ще - по парках і на парі покатух хоч тисячу накатували.

Так ведь и прога не нужна. ))) Достаточно знать рекомендуемое натяжение для конкретного обода. )

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Значит так Кадр, я не собираюсь лично тебе что-то доказывать, но наверное у меня на то были весомые причины.
И я не собираюсь здесь с кем-то спорить на тему кто бОльший велосипедист. Каждому в жизни свое.
Вопрос на эту тему закрыт!!!

Кстати, кому интересно, могу предоставить чертежи, размеры и т.д.
Может у кого-то еще руки чешутся и есть лишние 500 гривен.
Кстати так выглядит рамка для калибровки

Прога только для удобства, для наглядности. До этого в столбик значения записывал.

а сколько вилсетов уже промеряно?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

где-то пар 8 -10
я вот жалею что скрин до регулировки не сделал, тогда бы нагляднее было.
Кстати вот один из примеров уже практически готового колеса.
в верхней части наглядно видно, что куда нужно затянуть, оно прям даже само просится
4ю и 32ю подтянуть, 2ю,6ю и 30ю отпустить

Рамка хлипко выглядит (( Неужели пружинный кантер до 100кг? У нас такие только до 6-10кг.
У меня такая https://fotki.yandex.ru/next/users/meha ... 079?page=0

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Я вот размышляю в слух, есть ли смысл сделать тензометр без привязки к абсолютной величине ?
Что если просто приводить значение натяжения к условному, беря за эталон например спицу уже собраного колеса или того же самого колеса которое собираеш?
Тензометром никогда не пользовался, колес собрал много

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Впарили тебе дружище битые обода. Такое бывает когда много товара, иногда че то падает. их ровняют и продают. Проверено 100%. Мои колеса на дешевых Аванти или Майя возят людей в зоне АТО. на планетарках, на кассетах, на трещетках. И ничего. Воды там нет, нагрузка на велосипед мужик 80-90кг и 5-7 бакглаг с водой. И нахер не нужны эти тензометры если ты не собираешься ездить на треке. Просто нахер.
Ни одна велофирма не собирает их с тензоментром. Ни Кадейл, ни Джайнт, ни Спеш. и ничего ездят годами у людей и под разными нагрузками.

я выснил одну деталь. Алюм обод имеет "эффект памяти". если раз его скривило более чем на 7мм от центровки, то все. Торба. только менять. Я выравниваю если клиент хочет, но при малейшем ударе, уже будет не 7мм а 77. Это свойство именно алюма.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Рамка получилась отнюдь не хлипкая, брус 60х30 плюс усиливающие уголки по углам и пластины шириной 60 и толщиной 2мм.
Все что смог купить в Эпицентре вечером после работы.
Это промышленный кантер, он действительно до 100 кг.

В мене інший досвід , не люблю викидати будь-що. Маю зо три колеса , які приїхали з кількасантиметровими вихилясами . Розібрав , на плиті вирівняв (часто коліном) , вже кілька років діти-знайомі товчуть ті колеса . Візуально не замітно щоб були проблеми . Можливо вони делікатно їздять . Все може бути .

Используя известное выражение: "Простите, но когда вы пишете, у меня такое впечатление, что вы бредите" (с)

Какое отношение накат того, кто занимается колесами, имеет к техпроцессу спицовки колес?!
Мой любимый механик, который спицевал мне колеса последние лет 10, так он на велосипеде не катается, от слова "вообще". У него кроссовый мотоцикл для удовольстия и перевозки задницы. Мне теперь все его колеса на свалку, или еще можно поездить маленько?
А какой накат у тех кто лично приложил руки к изготовлению рам ваших велосипедов, не спрашивали?

10 или 20 тыс вашего собственного наката в сезон на 1-2 парах калес не дадут вам никакого представления о результатах вашей собственной спицовки. Если колеса собраны с явным серьезным дефектом, то "поплывыт" они почти сразу и на ровном месте - там и километраж не нужен. Немного времени в статике после сборки + обычная динамическая нагрузка разок-другой. Если колесо покорежило после жесткой динамической нагрузк (яма, дроп и т.п.)и , то опять же невозможно сказать, вышла ли эта нагрузка за пределы возможностей колеса или виной сборка колеса - никто усилия в момент их приложения к колесу не измерял, и сравнивать это измерение по сути было бы не с чем - базы нет.

Если спицы натянуты в пределах своего поля допуска усилий (точности чего ВЕСЬМА способствует тензометр), то колеса будут жить ровными долго и счастливо, точно дольше чем те, которые собраны на глазок - при прочих равных условиях разумеется. Это вполне очевидно из ВУЗовского курса теоретической механики и конструкционных материалов.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Кажу ж - теоретик. Купу фігні вилив, яку, як сам же й визнав, ніяк перевірити неможливо.
Практики ж без тензометру збирають та питань до їх колес немає. Відсутність проблем - все, що мені треба.

Я ще згоден, що можна перевірити приблизний натяг по одній спиці, хоча напевно руки в тих, хто цим займається, повинні чути самі. Але ж тут "експерти" колеса збирають лише по тензометру натягуючи усі спици однаково. А якщо обід кривий та різний натяг є єдиною можливістю збробити колесо рівним? Чи теоретики на таких не їздять?

Коротше теоретизуйте далі. А мені треба їхати, на велосипеді доречі, на колесах зібраних без тензометра.

Вы бы чушь не писали, если вообще не знакомы с промышленным производством и контролем качества.
Сходу, за 2 минуты.

https://youtu.be/9e_Iv087Txs?t=6m - DT Swiss
https://youtu.be/DoqtfFcE1sg?t=3m23s - Vision
https://youtu.be/HGTUCeHLxfI?t=5m - SRAM

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Vision эммм, собирает калесики по 500-2000 долл за пару, сомневаюсь что на конвеере велосипедов за 400-1500 долларов поступают аналогично.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Сомневаетесь - поищите инфу, я то уже поискал. Колеса по 500 пара это скажем условно нижняя часть среднего уровня. А это до чертиков колес разных производителей, на самом деле. Карбоновый SRAM в пределах 1500 за пару сплошь и рядом. DT - навалом, в 1400 помещаются очень приличные карбоновые, Верхние алю и подавно.
Да откровенно дешевые, колеса скорее всего так не проверяют, ну так и результаты соответсвующие.
Вообще это все определяется экономической целесообразностью и уровенем конкуренции в отрасли.

У меня лично ни одно более менее дорогое заводское колесо не повело со временем так как самопальные, пусть те были даже на хороших ободах-спицах и первые годы были в идеале. Кто может - покупает колеса за 1000-2000 евро и довольствуется (ну или вынужден доверять) высоким заводским качеством. Кто не может - собирает сам или заказывает.
Если кто-то дома крутит колеса с тензометром - то просто конвертирует свое личное время в результат, который ему лично нравится. Это просто хобби и вдобавок полезный навык. То, что результат с тензометром будет лучше, чем если бы колесо собиралось на глазок этим же человеком - вполне очевидный факт.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

тысяча евро за колеса - это профи уровень. в принципе, на таких не тренируются даже.
ПС. де вона, та казкова країна, де Срам по 1500 - сплошь і рядомъ?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Профи тренируются на том, что им выдают. Бюджеты разные, сами понимаете от и до потолка. Любители могут позволить себе то, что им позволяет толщина их лично кошелька. Так же - от и до. Так что ваша аргументация она как бы бесмысленна. Это все очень условно.
Касательно того где купить колеса... Ну я не знаю - гуглите что ли...

Вот вам карбоновый СРАМ за 782 бакса http://www.ebay.com/itm/SRAM-Roam-60-27 ... SwygJXhSVq

Вот вам весьма и очень приличный карбоновый руль за 138 баксов с 10% купоном сейчас который обычно в розницу 200+ баксов: http://www.competitivecyclist.com/fsa-k ... RsZWJhcg==

Кто ищет - тот всегда найдет, немного времени и терпения.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Одна из самых мажорных команд, Астана, гоняет на Corima за 3 тысячи, а вы пытаетесь рассказывать, что 1500 - это норм колеса для любителей

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А це з не форум олімпійської збірної, а звичайних покатушечників.

1, А скільки в тебе, як що не секрет?
2, Пробіг то наявність розуму?))

Друже, ти знаєш усіх користувачів ХТ? ))

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Ото срачь развели

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

1 - 9к
2 - я такого не казав. У мене 4 вели, 3 колеса заводської збірки, брендові бюджетні, ще 2 депортівські, 1 пілігримівське, 1 моє, останнє хз - всі чітко їздять, в тому числі в походах під вантажем та на фр. А тут всіляка проффесура мені розказує казки. Кумарить це.

В цій темі таких немає. Тож і говорити тут ні про що.

Та ми вже зрозуміли, що д'Артаньян тут один. А чи не зволить мсьє, в такому випадку, їхати «на велосипеді доречі, на колесах зібраних без тензометра»© далі? Просто щоб не заважати іншим «теоретикам без пробігу»© спілкуватись на цікаву для них тему & не засирати її своїми пустими балачками?

_________________
Vinnie

Так я про сказочную страну вам ответил или нет? И чем ебэй или обычный инет-магазин сказочны? Тем, что вы говорите не подумав, или не будучи в курсе цен на обсуждаемое вело-барахло?



И что с того? Да пусть они хоть на колесах за 300грн катаются. Инвентарь для про и для аматоров ничем не отличается. У вас в магазине про-лицензию или контракт попросят предъявить, если вы захотите купить колеса за 2000 евро? Они там по вашему вообще для кого продаются по всему миру тысячами и тысячами? Для про-команд? Про в вело-магазины за колесами вообще не ходят. Так что у меня для вас неожиданная новость.
Веломагазины набитые серийными рамами за 5000, карбоновыми колесами за 4000, системами за 1000, рулями за 500-1000, выносами за 250 кастомной раскраски на выбор покупателя, титановыми роторами за 100, дюра-эйсами Di2, компаньолами ЕПС, беспроводным срамом и прочей недешевой дребеденью - именно для любителей, которые там это все покупают. Ибо любительский спрос рождает ответное предложение и двигает высокотехнологичный сегмент индустрии.

Про-команды спонсируются отдельно, согласно спонсорских контрактов. Corima платит небольшой чемоданчик денег команде, за то, что та будет гоняться/тренироваться на их колесах и поставляет инвентарь.
Пожалуйста, выбросите уже из головы эту чушь в духе "XTR для профессионалов". Для профи он по контракту бесплатно и может быть модельного ряда 2018 года когда на дворе лето 2017-го. Все остальные покупают что хотят/могут.
Профессионализм определяется не ценой колес, а проф. подходом, лицензией, контрактом и результатами, позволяющими эти контракты заключать-продлевать и оставаться в профи.

Если вы гоняетесь на любительском уровне, или вообще не гоняетесь, а катаетесь просто в свое удовольсвие, и зарабатываете столько, что пара "Corima за 3 тысячи" это сильно меньше вашего месячного дохода, а вместо головной боли от кредита на 1-комнатную на Салтовке вы присматривате коттедж на берегу Адриатики, то в чем проблема? Не покупайте, дело ваше. Кто-то другой, кому хотелки-доходы позволяют купит, и глазом не моргнет. И да, это не сделает его вело-профи, да и не должно, он профи в чем-то другом, что позволяет ему покупать заоблачно дорогие по вашим представлениям вещи и получать удовольствие от их использования.

Что касается сборки колес с тензометром. Sky777333 - респект
Есть такой акроним DIY. Часто люди что-то делают сами не потому, что у них нет денег и много времени, а потому что им это интересно. Это хобби, способ развиваться, ставить себе задачи и решать их.
Для кого-то и самостоятельная сборка колес это маразм и пустая трата времени. Для кого-то проще купить готовые, чем возиться с покупкой втулок, ободов, калькулятором спиц, потом тащить все мастеру. Кто-то сделал тензометр и получил кайф от процесса и от того, что у него спицы натянуты равномерно и он это точно знает.
Я честно говоря не понимаю, в чем проблема категоричного неприятия инструмента контроля для тех, кто сам же собирает колеса. Не хотите - не используйте, но утверждать, что контроль ничего не дает просто технически безграмотно.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Вы в курсе на чем сборники Украины тренируются?

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

biker_ua Согласно общепринятым понятиям логики, наличие товара в продаже не означает его повсеместное распространение в обиходе. С оглядкой на этот тонкое разъяснение, покажите мне страну, где за каждым углом прячется фиксер/шоссер/кантрийщик с колесами за тысячу ойро.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Тензометр просто показывает что спица натянута в ПРИМЕРНО правильных пределах. Не нужно доводить до идеала. Это как сборка колес на стрелочнос указателе который меряет сотые доли. примерно 20-40 сотых это разброс. Мне тензометр не нужен. я и так понимаю где слабо а где норм.
И да видео с заводов Китая где собирают с тензометром сотни тысяч колес в день я так и не увидел. кидать ссылки на бутиковые детали я тоже умею. Вообщем мое утверждение снова осказалось истиной.
ТС делает хорошую вещь, я всегда поддерживаю такие начинания. Прога классная, труда много вложено.
Так что я только за.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

XTRыч
держи пять

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Вооот. Показывал свою Salsa в Нью Йорке - мне писали я хочу быть твоим сыном так это NY. а про нас и говорить нечего. НАм хоть бы че нить пистонированное и то в радость

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

XTRыч
станки как-то ж натягивают спицы в Китае.

Ребята, я обычно ля-ля на форумах не занимаюсь, поскольку по большей части занятие бесполезное, посему последние мысли и на этом заканчиваю



Согласно законам маркетинга, постоянное наличие товара в продаже + обновление/расширение ассортимента + ежегодное появление новых игроков на рынке - означает устойчивый спрос.

Про "каждый угол" это ваши личные фантазии. Обсуждать тут объемы продаж смысла нет, никто их вам не предоставит.
Страну я вам показывать тоже не буду, ввиду того, что вы пишете глупость, которую ни доказать, ни опровергнуть здесь на форуме невозможно. Если хотите, сами пройдитесь по известным шоссерным/мтб форумам, поищите темы где обсуждается-показывается небюджетное "железо". Там их достаточно. Потом пройдитесь по не столько популярным локальным блогам, персональным сайтикам и форумам. Искать их проблематичнее, продираться через языковые дебри тоже, но и там будет мелькать дорогие комплектующие-велосипеды. Потом учтите, что писькомерством в интернетах занимается только некий процент от владельцев того, что мы обсуждаем. Потом сгоняйте на гранд-фонды или известные марафоны. Посмотрите на велосипеды/колеса. Потом учтите что вы снова увидели лишь некоторый процент от реального количества. Дальше делайте выводы. Хотя, если вы так убеждены, что дорогие (выше некоей планки) по вашим представления колеса только для про-команд - вас может не убедить видимо и ежегодный отчет по продажам ранее перечисленных вами компаний.


Исходное:


Дальше я привел сслыки на видео нескольких мейджоров, где в кадре виден тензометр в техпроцессе.



Вы начинаете врать о том, о чем не было. Я не утверждал ничего про сотни тысяч колес в день. Более того, если вы читали тему не по диагонали, то увидите, что в процессе дискуссии я сошелся с другим оппонентом на том, что возможно на дешевых колесах не применятеся данный инструмент контроля. Возможно. А может и нет. Ни вы ни я ни доказать этого, ни опровергнуть не сможем, то тех пор, пока не увидем технологическую карту конкретного производителя.
Вдобавок, вы по видео определили размеры и объемы производства. С чего вы взяли, что то что поместилось в кадр и есть все производство данного производителя? Это лишь ваше голословное утверждение и не более. Я дальше подтверждения того, что тензометры используются в производстве не собирался и не собираюсь ничего доказывать, просто потому, что я к этому производству доступа не имею и все остальное будет лишь домыслом.


Update:
Я уже приводил ссылку на тензометр и DT Swiss: https://www.youtube.com/watch?v=9e_Iv08 ... tu.be&t=6m
Забавно, что это оказались колеса XR1450, которые у меня есть, и обошлись они мне в свое время немного меньше 600 евро. Отнюдь не редкие и не премиум сегмент.
Вот еще одно познавательное видео с их фабрики. https://youtu.be/g7FBJvYbRI8?t=10m47s
Посмотрев все видео внимательно сможете уверенно сказать, что это boutique manufacturing и они делают пару-тройку колес в день?

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

Поддерживаю тех, кто в своей работе использует тензометр. С его помощью можно видеть натяжение спиц в цифрах, что понятно и наглядно. Во время правки колеса когда есть место на ободе которое требует корректировки, я всегда сверяю тон соседних спиц и сразу ясно какую нужно подтянуть или отпустить. Но каждый раз после завершения правки когда кажется все спицы звучат одинаково, проверяю с тензометром и нахожу несколько спиц, натяжение которых выходит за рекомендуемые +-10%.
Но самым главным в сборке колеса я считаю снятие напряжения, как описано в статье Шелдона Брауна.
Это делает две очень важные вещи:
1. Спицы холодного формирования и при загибании локтя в металле остается не освобождённый стресс. Для большей долговечности этот стресс нужно снять. Крюки грузоподъемных кранов сначала загибают сильнее чем нужно, а потом возвращают немного назад, чем освобождают напряжение металла. Делая сильную выжимку спиц мы даем им нагрузку большую, чем они испытывают в эксплуатации, тем самым снимая стресс.
2. Сильно сжимая спицы их локоть делает выемку в алюминиевом фланце втулки, а ниппель сильнее вдавливается в обод. После снятия напряжения колесо немного теряет выравнивание, но это произошло бы во время езды, а так после всех перечисленных манипуляций колесо в обычных условиях ходит без необходимости правки пока не сотрётся обод или не умрёт втулка. Проверенно многократно.

Так и вижу устройство для гибки крюков.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Их изгибают назад когда металл еще горячий)

зачем? Они же кованые.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Никуда их не загибают, они изначально изготовлены такой формы - то ли литьем, то ли ковкой, чем точно - хз.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Исключительно ковкой, небольшие штампуют, очень большие (на портовых кранах) набирают из пластин.

_________________
Gary Fisher Custom

Да, пример неудачный. Слышал такое от преподавателя в институте. Но на спицах эффект есть. Спицы ломаются от усталости, так как испытывают циклы растяжение - сжатие с каждым поворотом колеса. Но если это упругая деформация (после освобождения нагрузки материал принимает свою изначальную форму), то спица может выдержать миллионы циклов. Чем ближе эти нагрузки к границе, когда наступает пластическая деформация, тем меньше циклов может выдержать материал. Когда при производстве спицы загибают локоть это уже пластическая деформация, что вызывает растяжение на одной стороне материала и сжатие на другой. В этой части металл как бы неоднородный, и во время движения колеса то одна то другая его часть работает возле границы пластической деформации.
Во время снятия напряжения мы мгновенно увеличиваем натяжение намного сильнее, чем спица будет испытывать в работе, металл пластически деформируется и расслабляется. Теперь спица будет работать в зоне упругой деформации, что увеличивает срок службы.

сжатия в спицах нет. от слова совсем. если это не алю спицы-трубки или картон.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Так что там, по итогам, с программой? Только онлайн визуализация, или дошло дело до таблички в эксель?

UPD 18/01/2017

О какой программе идёт речь в процитированном участке?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.