СРОЧНО Правильное укорочення цепи или волна цепи

Во время вывода вела из спячки заметил явные звуки грохота. Центр грохота находится в районе задней втулки но он немного слышен и в районе каретки (такие звуки запомнились мне в последние месяца прошлого сезона)
После наблюдения вижу что звук появляется во время появления волны цепи чем выше волна тем сильнее грохот



Волна появляться из-за
1. Непригодной системы. Не думаю система выглядит хорошо. Система новая пробег не больше 1000-2000 км цепь на етой системе уже 2 вторая чистил\смазывал вовремя.




2. Нужно новую цепь. Ставил новую цепь такую же KMC Z82 звуки остаются.!
3. Ставил старую систему передних звезд изношенные но не полностю. Все равно остаются звуки!
4. Остается только цепь. С магазина цепь не подогнана. (цепь не растянутая измерял штанген цыркулем в 5 местах 120.1мм)

Цепь KMC Z82 c замком (пробег около 500км)
В трешетке есть небольшой лифт

ВОПРОСЫ
Как повлияет укорочення цепи на износ системы?
Какой вариант укорочення цепи в моем случаии лучше выбрать?
Есть другие варианты решеть конкретную проблему?

Вариант 1

Болшая спереди и сзади, минуя переклюк + 1 звено +замок



Вариант 2

Болшая спереди и малая сзади, минуя переклюк + 1 звено +замок

1) Правильно укороченная цепь никак отрицательно не повлияет на износ системы.
2) Сделайте фото "вид велосипеда сбоку со стороны трансмисии" чтобы было хорошо видно задний переклюк. Передачу при этом поставьте в комбинации средняя звезда спереди - самая маленькая звезда сзади. Так что проще будет понимать что вообще сейчас с длиной цепи и могут ли быть проблемы из-за этого.
3) Система не такая уж новая, видно что средняя звезда поездила - некритично, но износ есть.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Ответы на ваши вопросы:
1. Не повлияет
2. Никакой вариант
3. Проблема похожа на неправильно зажатый пин или дефицит смазки

Правда цепь KMC с замком, обычно ее только укорачивают
и зажатый неправильно пин там появится не должен

"Болшая спереди и малая сзади, минуя переклюк + 1 звено +замок"
А этот перл откуда???

120,1 - почти новая цепь, если правильно меряете
Помыть, почистить, смазать, проехать - может попустит

Выводить вел из зимней спячки 07.06.2016 - позор!!!

спереди 2 средняя и сзади 8 самая малая








Распаковка цепи https://www.youtube.com/watch?v=DvXWVMgMkek
кто то делает распаковку

С форума Веломании узнал там вроде еше и третий вариант был но не понял его

Смазка цепи повлияет только на звук хода цепи, а не на волны

Лучше поздно чем никогда!

Фотки не видно - выложите ещё раз.
Ещё такая мысль - волна будет возникать когда задние звезды начнут "догонять" передние, т.е. скорость вращения задних звезд выше, чем передних (например, при снижении оборотов на шатунах). В идеале в этот момент моментально должна срабатывать обгонная муфта в барабане, но если на какую-то долю секунды собачки подзалипнут и свободный ход барабана включится с опозданием, то появится как раз такая волна цепи. Идея на уровне полу-интуиции/полу-опыта - явных признаков проблем с барабаном нет, но на барабан я бы тоже обратил внимание.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Либо неправильно настроен переключатель, либо цепь слишком широкая. У меня так знакомому продали сингловую цепь под 9 ск трансмиссию.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Проблема больше похожа на загустевшую смазку (или ее переизбыток) в подшипнике барабана/трещетки. При переходе на свободный ход барабан с кассетой пытается провернуть цепь дальше. Иногда даже при свободном ходе могут продолжать вращаться педали.

_________________
"Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь." (с)

дня 2-3 назад разобрал трешетку и когда открыл ее заметил на собачках и внутрених ребрах барабана практически не было видно смазки! а до етой первой разборки барабана ети волны уже были и после остались.
Собачки не должны залипать я етот барбан раз 20 перебирал за последние дни и количество смазки научился регулировать не один раз они залипали.

Но при установке собачек и пружыны назад заметил что собачки работают с разной жесткостю
Первая чуствуется немного жестко прижимается и резко выпрямляется, а вторая плавно ходит и помоему на каки-ето наномилиметры не выпрямляется. Возможно етот ефект влияет как залипания собачек а может етот факт не очень важный

Как в идеале должны ходит собачки?
может новый барабан для интереса кто то разбирал



переключатель возможно смешен не больше чем на 0.5-1мм, самое главное цепь цепь немного смешена в самой рамке влево но не трет об рамку проверенно.

Вполне может влиять - собачки должны ходить одинаково. Если одна подзакусывает, то надо хорошенько это дело промыть и смазать не очень вязкой смазкой, чтобы собачки ещё на смазке не залипали. Какую смазку при переборке в барабан закладывали на собачки?

З.Ы. судя по фото цепь укорачивания не требует (спереди ведь на средней звезде стоит?)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

спереди стоит на первой звезде, смазываю смазкой Агринол №158 GREASE для смазывания подшипников, синий цвет смазки. Тогда придеться еше раз разбирать барабан



смазки наносил совсем немного чтоб подшипники прилипли с небольшими сгустками и внутри и немного внутри по барабану размазал тонким слоем. Все равно буду разбирать посмотрю сколь там смазки. Думаю меньше смазки ложыть чем в етом видео не стоит https://youtu.be/luwZ0NqVAzU

Якщо я вірно уявляю цю змазку (по аналогії із Мобілом для підшипників), вона занадто густа й може спокійно затримувати собачки.

пс. я виміряв ланцюг (на даблі, але яка різниця?): велика спереду, велика ззаду, пропустити через перемикач, максимально вкоротити (лапка перемикача майже горизонтально).

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Эта смазка слишком густая - собачки я бы мазал чем-то типа Shell Gadus с пенетрацией 0. Понимаю что она не слишком распространена, но что посоветовать из более доступного так сразу в голову не приходит.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Собачки змазуються кількома каплями масла , або є спеціальна змазка . В свій час я так перебирав храповики , і всі працювали без проблем до викидання . В іншому випадку пилюка з мазюкою буде клеїти собачки .

Всегда смазываю тем, что и все остальное (сейчас Fett Top 2003) и никогда ничего не залипает...
Даже такое (после брода)
То вы мажете чем-то не тем или не так...
Ps: Это конечно не посадочное собачки, но все равно как то так
Сам храповик - зубной щеткой, такой-же равномерный слой, как на фото.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

агринол 158, согласно данным - не гуще nlgi 2, а то и апще ближе к 1. тоесть атлична для сабжа.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Имхо, nlgi 0 более отлично для сабжа)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

само собой, но не смазка причина проблемы, если ее там не через край)) лето. у меня температуры днем - 35 в тени обычное дело, а оставишь вел на солнышке - хз, сколько там будет))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Вчера разобрал и решил смазать барабан _МИНИМАЛЬНО_ как только можно чтоб проверить теорию залипания собачек. Собачки проверил работают и не прилипают и жесткость у них практически одинаковая, и небольшой люфт как был так и остался
смазал так



после скрутил обратно собрал та поставил цепь проверил впринцепе все раздражающие звуки остались.
Теперь берусь за цепь помыл цепь 2 раза (в итоге даже песок не хрустел внутри) смазал цепь капнув в каждое звено не пожалел (расход дикий ) прокрутил, протер, прокрутил. Количество звуков на низких оборотах (прогулка по парку) уменщылась, но на оборотах выше среднего (ускоренная езда) ничего не изменилось.
Ясно лишь одно что звуки исходят от барабана

зараз думаю убрать люфт барабана и укоротить старую цепь Z82 проверить так или добавить звено к текушей Z82 цепи
возможно нужно заменить пружыну в барабане
кто то может еше варианты предложить в чем суть проблемы то?

а пыльник жестяной в орехе не скребет по шарам? а шарики не потеряли с храповика маленькие?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Суть проблемы: цепь догоняет звезды системы при прекращении педалирования из-за недостаточно свободного ход у кассеты. Собачки не причем. Если бы они залипали, то прокручивалась бы кассета. Одну из причин я назвал: загустевшая смазка в подшипниках барабана. Может быть так же пережата гайка крепящая барабан из-за недостатка прокладочных колец или их износа.
Иногда можно проверить плохой свободный ход обратным вращением педалей. При этом заметным становится разгибание лапки заднего переключателя.

_________________
"Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь." (с)

Стуки звуки появилсь еше до начала первой разборки барабана
пыльник слегка согнут в процессе не совсем правельного снятия, шарики все на месте и даже не смешывал верхние и нижние подшипники

в кого какие цепи стоят на таких системах и уже вы их проверели в роботе?
не выше среднего класса,
система такая
передние звезды
1-28
2-38
3-48

задние звезды
1-11
2 13
3-15
4-18
5-21
6-24
7-27
8-32

вот этот пыльник протёрт шарами, при его установке, добивайтесь, чтобы он не касался шаров.

А я храповик и собачки не смазываю густой смазкой, оставляю не смазанными, после сборки барабана, в щель наливаю машинное масло.

Вчера во время 2 переборки барабана я полностью убрал люфт (осталось 1 большая 2 маленьких шайбы) но крепежную гайку з двома пазами закрутил только руками если дальше крутить то зашымляет подшипники.
Только что проверил кассета на барабане рукой крутится очень плавно без каких либо рывков, а цепь при врашении назад тоже немного прыгает но вполовину меньше (да и сильно разогнаться не получается) и лапка совсем не двигается при крученни педалей назад



понятно дело у меня он теперь немного сверху весит
куда именно заливаете масло между гайкой с двома пазами и барабаном ?

На квандо я тоже долго боролся с этим пыльником, но потом купил slx а там по уму сделано, там ограничительный выступ который не даёт пыльникам касаться шаров.

а в етом барабане есть огранечительно-предупреждаюшая резьба главное ее не проскакать

Разобрал каретку работает только (1 год shimano bb un 26 ) по сравнению из стоковой BB10XCT-SQS (работала 1 год рабочая каретка ) крутится явно осложнено но не настолько сильно как будто зажаты подшипники.
Чем и как смазать подшипники каретки закрытого типа?
нашел вариант сделать ванну из солидола, масло и густая смазка положить каретку и подогреть на огне и оставить ее на пару часов остыть. Думаю до етого варианта не дойдет.

или вариант сверлить дырку но пильники у меня открытые вариант не подходит

сами пильники не снимаются они приклеины до корпуса но есть зазор между пыльником и ограничительным кольцом на осе
думаю в етот зазор залить масла или проколоть пильник шприцом по максимуму та залить масла.

Возможно знаете другие варианты смазки?
А вот что заливать не знаю что посоветуете проверенное лить?

в наличии есть амортизационое масло для авто 15w вроде, и масло для двухцилиндровых двигателей (для мотокос, бензопил... ) может из етого что то залить можно или что купить не очень дорого в автомагазине?

bb-un26 необслуживаемые, они просто меняются.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

+1

крутится, не люфтит, зачем туда лазить? Всё равно ногами крутится нормально.

В том то и дело что можно проскакать, а в шимано не выйдет

я этот пыльник загоняю локом без кассеты, а когда он на кассете - то закручивается не так глубоко. хинт))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren
Я тоже так пробовал, но тогда резиновый пыльник то что на оси подымался вверх от того что локринг тот пыльник не до конца проталкивал, я приловчился по другому с квандо, делал из проволоки 1.6 колечко с завитушкой к середине что бы можно было достать, вставлял в середину барабана так что бы она легла на чашку по краям, затем одевал плотно пыльник и доставал проволоку, в итоге получался нужный и равномерный зазор

Остаюсь пока при мнении что барабан скорее мертв, чем жив. Было подобное с РМ-30 - при разборке дефектов не выявлено, но цука как проскакивал барабан, так после переборки и осталось. Подозреваю, что подизносились собачки и шлицы, за которые они цепляются, но чтобы проверить это нужно знать изначальные размеры деталей.
Кстати, втулка не РМ-30 случайно?

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

да она, родимая. Вот здесь видно: viewtopic.php?p=1725545#p1725545

Систему,кассету и цепь в мусорник...
Новая система,кассета и цепь решит Твою проблему...ИМХО...
Система убита в хлам,48 и 38 звезда полностью,28 в норме...
Кассета почти убита,особенно любимые звезды...
Ну а под новые систему и кассету,новая цепь автоматом...
Убито было скорее всего сильно потянутой цепью...

Stenn
Я вижу в первом сообщении темы вполне себе живые и систему и кассету (видно по вершинам зубьев, что система работала с растянутой цепью, да), даже не открывая видео, а смотря только на заставку. Думаю и другие то-же видели. Тем более ТС , а я видел намного убитей звезды и никаких стуков не слышал, разве что проскоки при жестком педалировании
А вот с барабаном FH-RM30 действительно наверное что-то не так...

AlexanderEU25, у меня есть такой-же барабан, но я до сих пор не снял его со втулки!

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

что я только не делал ставил старую каретку (робочую), старые передние звезды (почти изношенные), от брака идей как же исправить укорочивал цепь на 1 и 3 звена или наоборот убирал 1 и 3 звена
видимо барабан буду заказывать точно а вот передние звезды прошлый раз найти было сложно, а сейчас даже и не знаю найду их хм...

на етой системе наездил 2-3 тис км. На 2 цепках первая цепь растянута на 120.4 или 120.5, вторая 120.1 они с етого выходит что цепь не могла убить звезды !

сколько километров может проездить нормальный комплект сменных звезд (класса ALIVIO, ACERA) та своевременной заменой цепи?

лучше новую втулку, с резиновым пыльником.

три одинаковых цепи используйте по кругу (совет).

Барабан старый заберу

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Мсье знает толк в извращениях

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Тысяч 8 должен проходить 100% - а скорее всего даже до 10к км. Барабан менять смысла не вижу - эта втулка изначально ущербная.
Не заказывайте барабан, лучше поставьте другую втулку - например, Quando за 350-400 грн будет намного интереснее, чем рм-30 - по крайней барабан у квандо беспроблемный.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

а сколько уже наездили на Quando барабане?
чем он будет интреснеей громче трещать?

любая втулка будет интересней вашей, потому что ваша, это самая низшая кассетная у Shimano. У неё нет нормальных пыльников, она сделана по принципу "на отъе..сь".

какая именно модель Квадро для 32 спиц по качеству не будет ниже ACERA?
нашел Quando KT-AR8R

и еше такой общий вопрос прошлый раз заказывал всю систему 8 скоростную систему и все детали манетки, переклюки, звезды, цепи, каретка приходили исключительно в обычном завернутом целофане (вся продукция от Шимано уровня ACERA) так и должно быть или коробочки должны быть к некоторым деталям?

на самой простой квандо уже 5к. не лениться раз в год смазку менять - и пройдет 25.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

вот думаю при замене втулки размер спиц менять не придется или как определить зарание?

диаметр фланца измерь, точнее - диаметр окружности, на которой лежат центры спицных отверстий.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

AlexanderEU25 вся эта волна цепи и прочие таинственные звуки происходят под нагрузкой, именно когда едешь на веле? Если происходят - сильно ехать мешают? Собрал бы ты всё это да покатался, а там или более явно проблема вылезет или исчезнет сама собой. Тогда уже и будешь пол велосипеда менять.

_________________
No gods, no masters

в разных странах и магазинах по-разному. Могут быть в красивых коробках, могут просто в пакетике, могут специально упаковать для сети магазина типа Декатлон.



в вашем случае там будет 45 мм., так что думаю не надо будет менять спицы.

На квандовской втулке накатал тысяч 10 - пока жива, правда шарики и конуса в ней уже менял. Трещать интереснее не будет, просто у шимы барабаны в принципе не ахти, а на рм-30 - так просто хлам. По грязезащите бюджетная квандо ничем принципиально не лучше, чем рм-30, но в плане общей надежности - квандо лучше. Если по качеству конусов и шариков рм-30 и квандо примерно одинаковы, то нормальный барабан даёт квандо огромное преимущество перед рм-30. И на всякий случай - рм-40 не намного лучше рм-30, так что тоже не вариант для замены)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

интерсно стало какие они с завода приходят, заводская упаковка есть видимо нету
судя по фото размеры у них одинаковые и диаметры тоже буду ждать заказал
а без пробел можно будет второй раз флиппер уложить ?




очень интересное сравнения нужная информация таких бы сравнений по больше на форуме!

а вот с таким небольшим яичком на заднем колесо можно ездить?
в теории небольшое яичко должно поглощаться камерой судя логически



спицы на одной стороне (с кассетой) затянуты отлично, а с другой стороны одна половина отлично но другая половина немного-немного прогибаются по отношению к другим. Сравнивал с передним колесом (ни разу не разбирал его)

Чуть-чуть подумай головой на досуге, зачем твое яичко в теме про цепь?

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Якщо ще й лицьову сторону картки показав би
Css вже є

на второй стороне карты можно не только номер карты увидеть но и просроченную дату годности

Яйцо не суперкритичное, если дискомфорта не вызывает и спицы не вылетают можно катать так. Но в идеале конечно желательно бы колесо перетянуть.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.