Новая цепь и старые звёзды. Давайте разберёмся.

Итак, б\у система, б\у кассета, новая цепь. Поначалу, допустим, цепь немного простреливает и там и там. Но со временем перестаёт простреливать.

Существует предположение, что новая цепь оздоравливает старые звёзды (которые не убиты но немного изношены), но сама при этом не страдает повышенным износом, то есть работает в штатном режиме. Вот это предположение я и хотел бы тут проверить.

дел.

есть 5-й вариант? страдают все участники.
звезды это кассета или система, или все вместе?

_________________
________________

Fox_s перечитай сначала все варианты. Есть вариант, подразумевающий что цепь будет стрелять пока не износится естественным образом, а есть вариант, кода цепь будет стрелять пока б\у звезды в ускоренном режиме её не износят до необходимой длинны.

WestX а ты хотя бы заголовок сообщения перечитай. Речь идёт о звёздах кассеты и системы. Чёрным же по белому написано.

Смысл новую цепь убивать на старых звездах,может быть она и притрет зубья на звезде,но под нагрузкой все равно будет стрелять,уже тогда легче пешком идти.

Существует предположение, что новая цепь оздоравливает старые звёзды (которые не убиты но немного изношены), но сама при этом не страдает повышенным износом, то есть работает в штатном режиме. Вот это предположение я и хотел бы тут проверить.

Цепь хтр оздоравливает не только звезды,со временем превращает алюминий в карбон

_________________
Смачна кава https://gastrashop.com.ua/

При любом состоянии цепи и любом состоянии звезды идут два процесса: износ звезды, износ цепи. Конечно, при одних условиях быстрее изнашивается звезда, при других - цепь. Допустим, есть человек, который измерял постепенное удлинение новой цепи на старой звезде. Хорошо. А как измерить состояние звезды? Кроме субъективной оценки у нас нет других инструментов.
Без точной меры тут можно только рассуждать и не соглашаться с чужим мнением. Ну, еще можно поелозить по пологой грани зубьев круглым напильником и сделать ее более крутой - как на новой звезде.
viewtopic.php?f=19&t=34926&p=459617&p459424#p459424

Вся суть лежит вот в чем: не убитые звезды перестают стрелять довольно быстро. Хотя старая цепь их изнашивала до состояния стреляющих довольно долго. Так почему притирка идёт значительно быстрее? Оздоровление звезды или ускоренный износ цепи?

Так я ведь сказал: у нас нет средств достоверно это узнать. Что значит "ускоренный износ цепи"? При каком состоянии зубьев на звезде? При незаметно убитом, слегка убитом, в меру убитом, очень убитом, совсем убитом или насмерть убитом? И между ними еще миллион оттенков. Численно обозначить состояние цепи просто. А как численно обозначить состояние звезды?
Даже при насмерть убитой звезде можно кататься с новой цепью, если давить нежно и деликатно. Придется в самом деле верить голосованию.

Может с точки зрения физики кто-то сможет объяснить, почему у новой цепи возможно (!) возрастает износ на старых звёздах?

здесь без векторов и многоэтажного тригонометрического матана под соусом деталей машин не обойтись. я - пас

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ролики цепи поднимаются по зубу перед соскоком (вращаясь), износ увеличивается, но на длину цепи не влияет, недавно обсуждалось в теме Хочу делать звезды... Я бы не прикатывал старую кассету цепью, а взял бы надфиль или развертку на 8 или дремель и подправил звезды - раз уж жаль выбросить, то это работающее решение проблемы.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

А если прикатывать без прокрута, что увеличивает износ цепи?

Тут всё достаточно просто. Износ цепи зависит в первую очередь от усилия растяжения цепи, от чистоты и количества смазки вокруг пина, и от перекоса цепи - чем чаще и больше перекос - тем неравномернее давление на пин и быстрее износ. Стрельба - нагрузки ударные, и износ они ускоряют - как на цепи, так и на звездах.
На звездах - от давления на зуб, площади контакта цепи с зубом, чистоты в зоне контакта, перекоса цепи и количества зубов, на которые распределяется давление.
При правильном подборе - цепь в точке контакта с зубами должна быть мягче, чем зубы, пины - максимально твердыми. Естественно, это далеко не всегда соблюдается. Песочек на цепи - всяко тверже. Жирная цепь - и он там будет всегда. Современные кассеты с низким профилем зуба и тонкие - площадь контакта меньше, и износ интенсивнее. Правильное перключение и кручение, вместо топтания - износ медленнее.
Какое сочетание и каких факторов будет в Вашем случае - кто ж Вам предскажет?
В общем случае - страдают все. Пока цепь скачет - ускоренный износ как цепи, так и зубов. После притирания - износ замедляется, причем в основном он идет на пинах цепи, пока точка контакта опять не приподнимется к вершине зуба - цепь начнет скакать и убивать зубы и себя.

Измерение износа зуба - это достаточно просто, но не дешево - делается цилиндрическими калибрами на краску, но для владельца вела оно совсем не интересно, это надо разработчикам и технологам, для контроля качества. Второй способ - измерения по макрофото, но это грубее. И комбинация - крупномасштабные снимки пятна контакта, проявленные с помощью красителя.

DesignerMM - а вот этот способ в велосекциях применялся массово, равно как и сегодня в небогатых семьях и в веломастерских в бедных районах. Аж до игольчатого состояния зубов порой докатывают. Для кассет то этот способ не очень, страдает переключение, на синглах и трещетках, да и на системах - вовсю. А еще и переворачивают звезды.

1-Замененная вовремя цепь - не стреляет ни разу
2- Если бы звезды кассеты оздоравливались от новой цепи - кассеты были бы вечными
3- чермет кассеты/трещетки стоят дешевле средней цепи, так что экономически нет смысла пускать 3 цепи по кругу на чермете, добил и поменял все гамузом
4- если проваливается щуп на 1 или на штангеле более 121мм начинается сильный износ звезд шатунов.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

1 - тогда и вопросы такие не возникали бы
2 - одна кассета три цепи переживает - этого мало?
3 - кассета 250, "средняя" цепь под нее 120, система целее в итоге, выгодно.
4 - смотрим 3

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Full speed ahead, без проскока (прокрута) ролик цепи все равно по изношенному зубу прокатывается - приподнимается, не так, как в теории на новых компонентах - просто сход с зуба. Тут наверное и эффект "приработки" не сильно убитых звезд новой цепью - песочек помогает. Сильно слизаные зубы цепью никогда не прикатаются - быстрее цепь растянется.
anatoly-alex, не заметил проблем с переключением, не спортсмен конечно и уровень - Deore DX из 90-х, но "счелкает" все адекватно, фаски и скосы на зубах то все на месте остаются. Износ зуба проверяю на просвет, прикладывая развертку на 8, ей и правил.
Off: Там у тебя районы для бедняков? у нас вся страна такая, помоему... и микрорайончики для богатых...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Все таки есть смысл, 1 касета переживает 4 цепи,если менять их по очереди,или купить хотябы 2 пока они до 0.75 не растянутся и купить еще 2.Самая простая касета на 9ск стоит 450грн.На бюджетные 7 ск касеты цепь стоит примерно 110грн,а сама касета 250.Курс уже не тот ,так что есть смыл.

не, ну если цепи по 100грн, тогда катайте. В км сколько?
А вообще у меня есть опыт снашивания кассеты с зубьями до состояния иголок и ничего не скакало, просто цепи подбирал. пробег 25тыс, цепей куча прошла. А есть опыт износа за 1 тыс, просто 1 любимая звездочка и новая цепь скачет.....

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Не знаю в километрах, дешевка Z30, парафиновая смазка, растянулась за 600км на 2мм (за два месяца осени) - это по всей длине, то какие прогнозы? Да около 3000, если износ не в геометрической прогрессии... купил горсть 51-х - вот сижу и думаю - куда так далеко можно будет ездить, чтоб хоть за сезон укатать три шт

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Это у знакомого он говорит что каждые 400-600км как только щуп 0.75 начинает проваливаться

Эх куда мы катимся, с таким прогрессом цепь ни мыть ни мазать не надо - ставишь новую раз в 200 км и погнал.
hg-50 до 0.75 где то 700 км, потом до 1 где то 2тыс
но сейчас китайских реплик развелось, и производители ту да же с качеством,возможно то, что было год назад в следующем будет не достижимо.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Кто то пробовал реставрировать звезды кассет?

конечно, есть тема: viewtopic.php?f=7&t=53755

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Каждый сезон разбираю кассету и
надфилем подпиливаю чуточку, убираю
утолщения на передней кромке.

_________________
Gary Fisher Custom

Я попробовал свою первую "уложенную" кассету (по неопытности и незнанию) восстановить до заводских размеров. После очередной замены цепи начались проскоки на 5 и 6 задних звездах (еще с ними и 4 звезду заодно подправил-была небольшая выработка) . Два часа работы и они как новые(по размерам). После установки практически с размерами угадал 6 звезду (4 и 5 еле ощутимые шероховатости), после 20 км пробега по ощущениям переключений и движения цепи по кассете с новой не отличишь(нужно было с 6 звезды больше металла снимать в ширину-недополировал). Уже после замены прошла кассета больше 200 км. Что то говорить о ресурсе реставрации конечно рано-время покажет.

Зачем одно и тоже постить в разных темах, молодец, многие пилят звезды..

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Так я не просто спилил как в предыдущих темах написано, я сначала наварил, а потом уже пилил до заводского размера как было с "нуля"!

DesignerMM
На офф. Именно. Контора - как раз на границе Бней Брака - фактически городской район ортодоксально верующих и очень многодетных. Десяток детишек в семье - не редкость, так что реальная экономия на всём, что возможно, и высокий уровень взаимовыручки. Всё компактно, вел весьма востребованный транспорт, и эксплуатируется до абсолютного износа.

Металл обратно отрастает?

Что-то проскакивать начинает, когда шаг цепи и зубцов не совпадает, а профиль зубца позволяет конвертировать эту разность в шаге в достаточную высоту при конкретной нагрузке на цепь.
Когда эти разности в шаге встречаются, они друг-друга пилят, пока не придут к общему знаменателю.
Сплошное обоюдное взаиморушение и никакого намёка на целебный фитнесс.

Шаг новой цепи и старых зубцов не может не совпадать. Цепь проскакивает потому что зуб к этому моменту уже довольно пологий. Мое предположение, что цепь может немного подравнять зуб у основания.

Так же все утверждают что растет износ цепи. А цепь то почему быстрее начинает изнашиваться?

Если 50-100 км поездить лайтово без проскоков, то почему должна звезда быстрее изнашиваться? По каким законам и какой физики так происходит?

Мне кажется, я тут вижу несколько противоречивые мысли.


Если "не может не совпадать", то что пилит звёзды? И почему звёзды пилятся исключительно цепями, шаг которых начинает превышать допустимое отклонение?
Часто меняя цепи вы можете ездить десятки тысяч километров на одной и той же кассете.


Ну, так вышло, что она и на целой трансмиссии изнашивается быстрее всех остальных компонентов.
На тему, почему ещё быстрее относительно обычных темпов, есть разные мнения: нет распределения веса на несколько зубцов, дополнительные градусы движения полузвеньев в нагруженном состоянии вверх по поверхности зубца и т.д.

По поводу профиля: любой, кто пилил звёзды, знает, что потом будет постепенно утихающий "зуд" в трансмиссии.
Это потому, что профиль то хороший, но равномерности шага после такого рукоблудия у пациента нет даже близко.
Пока токарь на полставки в задней втулке не доделает начатое, будут спецэффекты.

С разверткой есть вариант приспособы, практически в допуски ГоСта третего класса по шагу думаю можно уложится (0,05). Развертка в подшипнички 8*16*6 и упорная втулочка рядом (12,7 между осями) - в процессе постройки пока что...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Шаг зубьев кассеты существенно не меняется. Это практически const. Меняется шаг цепи. У любой кассеты и у новой цепи шаг будет правильный.

С разверткой не срослось - слишком прочная сталь для нее, использую бор для дремеля с зернами абразива - то ли алмаза, то ли твердосплава - пилит гораздо быстрее.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Здравствуйте уважаемые, подскажите, рекомендуется ли на кассету в таком состоянии устанавливать новую цепь, побочки не будет?
На сколько я могу судить износ минимален но есть.
Толковой инфы как определить износ кассеты не нашел потому и хочу узнать мнение бывалых.
Кассета деор 50-9 11-32, цепь 53ая шима на подходе уже 12,3 по штангелю
Планируется поставить шиму 93юю.
Состояние кассеты на фото.

Поставь если цепь проскакивает,значит надо и менять и касету. Если хочешь сэкономить на касете,года бери сразу к новой касете 3-4 цепи и меняй покругу их.

Я понял, то есть надо поставить и пробовать, есть возможность поменять кассету на беушку slx но она тоже не новая, состояние примерно такое же может чуть лучше. Вот и думаю есть ли смысл в вообще в такой замене, что бы не вышло шило на мыло.

Такой смысл есть если у тебя алюминиевый барабан стоит и тебе надо касета на пауке,а денег на новую касету нет .А так лучше новую взять что-то вроде этой Shimano Alivio CS-HG400 по цене б\у slx.

lik33 Замяты вершины зубов, но это влияет только на переключение. износ можно определить сверлом на 8 или новой цепью проверь .

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Вот прям в точку

А как, поконкретнее пожалуйста.

lik33
вложи сверло хвостовиком во впадину между зубами самой большой звезды и посмотри на просвет. А потом на любимые посмотри.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Понял, ща гляну.

DesignerMM
И так, в ходе "тыкания" сверла 8,3, выяснилось, что зубы делятся на два типа по размеру, (типу) на всех звездах от первой по восьмую (девятую проблематично замерять в силу того что колесо не снималось с лисапеда). Перемерял т.н. однотипные. Выявил очень маленькую разницу, почти незаметную, и померять эти величины естественно не представляется возможным. Сфотографировать одной рукой держа сверло а другой зеркалку с водруженной на нее вспышкой тоже нереально, хотя... надо наверное попробовать поизвращаться дабы результат данных манипуляцый был более понятен (жаль штатив на работе )

lik33
ты не понял наверное. Самая большая самая живая.
Упираешь сверло в зуб - оно плотно ведь прилегает?
А на изношенном зубе если давить по вращению - сверло поднимается по зубу - конечно на просвет не получится посмотреть, если не снять кассету и часто и с кассеты звезду.
Именно 8мм не больше и не сильно меньше три воскл знака
Вот с этой темы http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=53755

С нуля там 7,75 или около того диаметр скругления

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Я как рас понял что самая большая самая живая. Шо там говорить смотрите результаты.
Есть сверло 8,5 и 8,3. Ровно восемь не нашлось но я думаю и тут разницу можно увидеть.
Первой вото пытаюсь показать разницу зубов ну а две остальных т.н. разница замера, на сколько это можно назвать замером.

lik33
Я же пишу - сверло не подходит, а так вполне живая кассета если выглядит все как на фото
Зы: на 6_ой любимой или на 5-ой звезде может быть не так все радостно.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM
вот именно то что я и хотел узнать.
Хорошо. А вот зачем разные зубы нужны на одной и той же звезде?

Минутку...
Вот.

Чтоб цепь переходила на соседнюю звезду за четверть оборота...
Технология HG суть которой заключается в том, что цепь никогда не расцепляется с кассетой

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Понял.

lik33
отредактировал выше^
Так вроде новая цепь не помешает в любом случае и старую не спеши выбрасывать, я так и не понял, какое у нее растяжение в процентах?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

да я и не собирался выбрасывать.
я как бы и не считал в процентах...
ну если взять за точку отщета 19,7 то у меня 12,3. Мне она попала три месяца назад с 19,9. Можно еще выкатывать до 12,6 если я правильно все понял.
Потом можно сделать несколько сьемников, как вариант.

lik33

Ns xnj куришь?
Новая цепь какой длины по твоему способу?
просто один процент - это когда начинает вершину зуба сминать на звездах от 16 и больше.
один процент это удлинение десяти звеньев/полузвеньев на 1,27мм
когда вешаешь новую цепь кольцом рядом со старой, то выходит пол звена/полузвена разница, на всю цепь это целое звено/полузвено, немного даже более.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM

лепанул не то упс
когда покупал было 119,9мм на данный момент 120,3 мм то есть износ около 0,53%

Вот наглядный пример растяжения. Цепи подвешены "нагвоздик" Старая цепь с левой, новая еще не укорочення с правой.

может чутка не в тему но... кто пробовал кассеты с расчетом 11-32 и 11-34, разница сильно чувствуется или нет?

С начала показалось странным, что переключает идеально именно с самой пиленой звезды...
оффтоп

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.