Гнутый несъемный петух

Последнее падение в выходные "добило" мой подуставший несъемный петух.
Переклюк настроил, переключает норм. Единственный момент, на самой большой звезде сзади трет об спицы. Фото гнутости прилагаю. Вопрос. Можно ли просто забить и ездить так дальше, т.к. самую большую заднюю звезду не использую?

А что мешает выровнять?

Да, что мешает? Обычным разводным ключём?

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

При определенной сноровке - можно ничего не снимая выровнять широкой отверткой. Ничего не повредив само собой)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Снял колесо , разводным выровнял , вставил и на строил перекл . Бывает гнется внутренняя рамка перекл , лечится тем же разводным или выравниваем молотком , пассатижами . Петух не лопнет сто процентов . Это элементарная процедура . Не бойся и вперед.

Забыл добавить, рама алю

При наличии сноровки можно сделать и без помощи инструмента. Но, чтобы выровнять точно ( в двух плоскостях) стоит пользоваться приспособлением. Приспособление простое, делается из двух осей от задних втулок ( одна эксцентриковые, вторая - любая). Информации в сети полно, но если надо, могу показать.



А по фотке и не скажешь - уж очень узел на стальной похож (даже ржавчина на сколе краски видна).

_________________
NO FAT NO PARTY

Это не ржавчина, а пыль такая интересная. Спасибо за советы, если это не сильно долго, то было бы неплохо подкинуть инфу. Я все-таки схожу завтра на базар, может, там отремонтируют, если нет, то придется воспользоваться Вашей инфой

Чтобы не создавать подобной темы напишу в этой.
Есть велосипед с хромолевой рамой и несъемным петухом. Петух был загнут в сторону колеса, я его выровнял используя две шпильки для ориентира и разводной ключ, измерял расстояния между шпилька штангенциркулем. После сборки заметил что петух немного все таки загнут внутрь но в тоже время само крепление переклюка параллельно оси, да и при проверке со шпильками все было в порядке. Есть ли смысл полностью его выравнивать и не сломается ли он после повторения процедуры выравнивания? Нормальное фото смогу сделать завтра, сам переклюк похоже тоже кривоват. Фото под спойлером.

edward.ntn
Сама хромолевая деталь не сломается, разумеется, если не под прямым углом гнуть. Этот сплав легко переносит знакопеременные нагрузки.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Если переклюк после рихтовки стоит как на приложенной фотографии - однозначно равнять дальше, рамка переклюка слишком отклонена от вертикальной оси.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Странно, у меня тоже рама алю с несъемным петухом, но там всё гораздо толще.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Есть еще интересный трюк для выравнивания петуха, если есть еще одно заднее колесо. Нужно вкрутить заднее колесо в петух. Тогда очень хорошо видно, параллельно стоят два колеса или нет.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

В общем до выравнивался, сорвал резьбу в петухе . Сначала нехорошо отогнул петух и начал вкручивать болт для крепления переклюка, затем выровнял петух и силой вкрутил болт но не до конца - итог примерно 50% резьбы уничтожено, вторая половина жива.

Фиксатор резьбы в помощь, должно держаться на второй половине. Если вырвет и вторую половину - искать советскую тонкую гайку для крепления переклюка, болт для крепления передки подлиннее либо допилить существующий - и притянуть переклюк к петуху гайкой.

З.Ы. снова иллюстрация, что сдуру можно и х..й сломать. Никогда не вкручивайте с силой болты, особенно в мягкие материалы, такие как алюминий.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

edward.ntn
Есть такое понятие "шаг резьбы", он разный бывает

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Ну, я думаю, что если он вкручивал болт крепления переключателя в петух, то шаг там одинаковый.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

О шаге резьбы мне известно. Вкручивал родной крепежный болт, просто на нем была немного слизана резьба, и вот он вроде начал вкручиваться, но затем тугова-то пошел и тут я поднажал , но а что было дальше уже известно.

edward.ntn
Тогда извиняюсь, подумал на строительную шпильку с метрической резьбой.
Алюминий не самый лучший материал...
Хотя, когда его только начали получать (в 19 веке) император Наполеон заказал себе ложку и вилку из алюминия это было очень круто, золотыми только лохи ели, а у императора люминька была
Он хотел заказать пуговицы для мундиров солдат личной гвардии, но денег в империи не хватило (исторический факт).

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Рама как раз таки хромоль. Наверное идеально было бы высверлить отверстие больше и запресовать маленькую втулку с новой резьбой внутри, но пока не когда этим заниматься да и токарей хороших не знаю. Сейчас нужен простой и надежный вариант из подручных средств так сказать.

Синглспид - просто, надежно, недорого... и из подоучных средств.

_________________
NO FAT NO PARTY

Честно, думал о таком варианте. Синглспид не прихотлив, обслуживания минимум, купить толстую сингловую цепь, вместо трещетки накрутить фривил с одной звездой и в путь, да вот колени мне такого не позволяют

Шукаєш нормальний болт , вкречеєш його з протилежної сторони щоб прогнати різьбу . Далі закручуєш нормально .Тільки пальцями , без зусилля . Зализаний болт варто поміняти , або хоч плашкою прогнати .

После того как понял что "все пропало" прошел резьбу(правда не изнутри) осью(там такая же резьба) и прошло нормально но первая половина резьбы уже не держала.

Почитал комментарии - блин, то ли я криворук, то ли тут все супермастера, но я петух на стальной раме не могу вот так просто выровнять полностью, ничего не разбирая. Сколько мог - выровнял плоскогубцами, ещё даже резиновую прокладку вставил под крепление переклюка, а чтоб сделать идеально ровно надо всё снимать, но снимать мне пока всё неудобно и просто лень.
Решил, что рама стальная, чуть кривой петух её не убьёт, выровнять можно и позже.
Дело в том, что подозреваю, что и сам переклюк кривоват, и даже с выровненным петухом идеально он переключать не будет, так ради чего напрягаться?
Сейчас главное - петух не цепляет за спицы, из 7 звёздочек включаются 5.
Правда на паре из них цепь цепляет за край рамки переклюка - это и слышно, и видно, если перевернуть
Но те звёздочки мне не сильно актуальны. У тех, что актуальны, есть чууууть-чуууть цепляние раз в три-четыре полных оборота цепи. Решил, что этот сезон откатаю, если выдержит - то новый переклюк куплю и раму (петух) выровняю в следующем сезоне. Если нет - ну значит раньше буду менять.
Кроме вреда переклюку, который всё равно под замену, больше же ничего себе не сломаю?

На мой взгляд, написать столько текста занимает больше времени, чем снять заднее колесо и переключатель...

_________________
NO FAT NO PARTY

Дело не в снять,а в удобстве сего действа. Пока что корячусь на балконе - не развернуться. Велик поднимать не удобно, переворачивать неудобно и т.д и т.п. В подвале ещё хуже. Просто на улице этим заниматься в принципе можно, но таки это гораздо больше усилий и подготовки, чем написать текст ))
Конечно, если в такой ситуации существуют какие-то радикальные опасности - я превозмогу вышеуказанные трудности.

его не надо ни поднимать, ни переворачивать. плоскогубцы вместо ключей - это метод или рукожопов или аварийный. Какой ваш случай, прошу прощения?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Наверное и тот и тот
Нет ключа подходящего.
Да и ключом идеально не выровняешь. Примерно - да.

Не поднимая снимать колесо - это, конечно, сильно Я так не умею.

зачем снимать колесо для правки петуха?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Есть такая волшебная штука - разводной ключ. Идеально может и не выровняешь,но в достаточной степени для четкой работы переклюка - вполне.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Чтобы выправить идеально, с последующей проверкой по плоскости и т.п.


Так вот я как раз и не могу понять, чем это "неидеально" лучше того, что уже сделал я, учитывая тот факт, что, скорее всего, и сам переклюк где-то погнут.

В общем, не надо мне доказывать, что лучше выровнять, чем нет, это мне понятно, я с этим согласен

Просто таки от чего конкретно это меня спасёт? Цепь может порваться? Ну, это существенно. Рамка переклюка раздолбается? Вот это уже не так будет печально, если он всё равно кривой.

плоскогубцами

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Разводным ключом можно зажать, и действовать как рычагом. Это намного более точно и продуктивно, чем одновременно зажимать и крутить пассатижами (если, конечно, не иметь кистей которые с легкостью гнут подкову).

Именно поэтому метод "пассатижами"- это от безнадежности или дургих форс-мажорных обстоятельств, если не переходить на конечностно-ягодичные аналогии.

Пы.Сы. Специнструменты лучше разводного ключа, разводной ключ лучше плоскогубцев. А кто подает жалобы, исписАв две страницы сообщениями в стиле "фипати и его инструменты"- будет научен за флуд сам.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Вообще до лампочки рассуждения про пассатижи и ключи, как будто это не само собой разумеющееся.
Вместо того, чтобы разводить флуд не по теме, лучше бы подсказали по поставленным вопросам.

Создавать жалобу на сообщение модератора, который как раз и объяснял, поему разводной ключ лучше пассатижей, после того как человек сам спрашивал чем ключ лучше того что сделал он, выводит пользование форумом на новый уровень.

Что дальше?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

я НЕ спрашивал, чем разводной ключ лучше пассатижей, ни разу и нигде. Ещё раз повторю, что это само собой разумеющееся.

Даже мысль о том, что кто-то может такое спросить представляет новый уровень восприятия вопросов

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Так зачем Вы читаете только то, что выделено Пр чём выделено Вами же Читайте уж до конца. Я даже сам кое-что там выделил, что вроде как важно.
Понятно, что ключом выпрямлю больше. Но всё равно будет неидеально. Плюс переклюк тоже скорее всего гнутый. Ну и что мне это даст? Идти, покупать ключ... Рама, кстати, стальная, дешёвый ключ и сломать можно вот так пользуясь им.
Так что вопрос то "ради чего???", учитывая ситуацию, а плоскогубцы не при чём.
Мотивируйте меня на покупку (хорошего) ключа либо на снятие всего и идеальное выравнивание Опять же учитывая, что переклюк я точно не буду менять, пока он не сдохнет совсем. Ну там - цепь порвётся, рама сломается, нога отвалится. Или голова )

Faustus

У меня только один последний вопрос: вы читали правила форума при регистрации?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Прогу прощения. Был невнимателен. Вы действительно не спрашивали.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Именно. Там я ещё дальше пишу, что может выровняю позже, и даже не спрашиваю - как. А вопрос это там, где знак вопроса, вот так пишется: "?".
Но даже в этом случае иногда такой вопрос может оказаться риторическим
Однако на форумах такое лучше не использовать дабы не вводить собеседников в заблуждение.

так а что хотел-то?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Узнать об опасностях езды оставив как есть.

viewtopic.php?f=61&t=400849

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Так вот, о правилах форума. Предупреждение, при дальнейшем обсуждении моих действий будет бан.

Далее, по теме выравнивания.

Я процитировал то, что показывает следующую цепочку (думал будет понятней, но нет):

1. "я выравнивал плоскогубцами, не идеально, не знаю что кривое петух или переключатель"

2. "лучше выравнивать инструментами, но если их нет- то более вменяемый результат по сравнению с плоскогубцами даст разводной ключ"

3. "я не понимаю чем это будет лучше того что сделал я"

4. "разводной ключ по сравнению с плоскогубцами имеет следующие преимущества"

5. "петух поровняю потом, а сейчас буду ровнять/менять переключатель"

Как видим, в п.3 как раз и содержится то, на что отвечал в частности я, даже если там в конце предложения не стоит знак вопроса. Потому что для ответа (ответного сообщения) не обязательно формулировать вопрос. Без выравнивания петуха идти дальше (сделаю потом) смысла мало.

Пока не выровняется петух, в уравнении будет два неизвестных, и это сложнее, в части выяснении причин нечеткой работы, чем всего один вариант после рихтовки петуха. Ровнять нужно, и делать это нужно до перехода к переключателю. Мотивировать делать что-либо я не обязан, тем более что адекватного ответа на практические советы у вас для собеседника нет.

Даже при рихтовке стальной рамы, "кстати", сломать ключ ничуть не легче чем при рихтовке любой другой рамы. Если, конечно, тут не ситуация со стеклянными предметами ассоциативно-типичной формы. Дропы (и петух, соответственно) стальной рамы разводным ключом ровняются вполне успешно. Дропы нужно проверять на параллельность тоже, поскольку это совсем не факт что они таковыми являются. Надеюсь, я достаточно развернуто ответил. Это риторический вопрос, если что.

Инструмент для выравнивания дропов:




Инструмент для выравнивания петуха:

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Теперь перейдем к теме опасностей ездить "как есть".

1. "Цепь порваться может" выглядит довольно маловероятно, только если она не была плохо соединена после укорачивания. В этом случае постоянный непредусмотренный для ее работы перекос может помочь звену "разломиться". Не факт, что это произойдет (к тому же, сильно зависит от пробегов и того что есть на самом деле, а не со слов)- но может повлиять, особенно под нагрузкой и если между звезд или в рамке подзаклинит.

2. Повышенный износ расходников. Тут и ролики, и система, и кассета, и сама упоминавшаяся цепь. Это не просто "вероятно", это "100% вероятно".

3. Если погнут не только петух, но и дроп- может пойти под выброс и задняя втулка по итогам сезона, а то и раньше. Или отдельные ее части, как лопнувшая ось.

4. Чисто с точки зрения эстетики- существо с низкой инженерной культурой верхом на страдающем механизме. Может сильно повлиять на оценку окружающими.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Блин, про дроп я даже не подумал!
Спасибо, буду дома - побегу проверять.
Кстати, на видео он проверяет только тот, что у звёздочек, а почему с другой стороны не смотрит?

Там сложно объяснить, но когда пользуешься этим инструментом ("колокольчики")- то довольно сильно заметно какой именно дроп больше погнут. Тонкая доводка уже может быть по обоим сторонам. На видео могло быть "для примера", доводка второго дропа не требовалась.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Никто тут не видит живьем что у вас получилось - поэтому на вопрос "чем будет лучше, чем я уже сделал" ответить невозможно.
По теме "идеальности" - на идеал можно забить. Главное, чтобы выполнялись минимальные требования к геометрии петуха:
- ролики переклюка должны хотя бы на глаз находятся в одной плоскости со звездами кассеты;
- лапка переклюка должна находится в более-менее вертикальной плоскости.
Если геометрия петуха неудовлетворительна, то это сразу видно и слышно - появляются щелчки со стороны переклюка (цепь не ровно ложится на ролики), цепь может подтирать об рамку, становится очень тяжело настроить переключатель и добиться от него вменяемой работы. Чревато это практически ничем, кроме отвратительной работы переклюка и раздражающих посторонних звуков. Хотя при неудачном стечении обстоятельств может и цепь на переклюк намотать, попутно поломав лапку и в худшем случае отломать петух.
Если посторонних звуков нет, переключатель работает четко, визуально петух и переклюк соответствуют минимальным требованиям - забить на мифическую идеальность и катать.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Дропы проверил - всё-таки не погнуты. Значит погнут сам переклюк, потому что не погнут так у меня петух сильно, и даже если бы был, то ролики от этого ведь не находились бы в разной плоскости.



Спасибо за чёткий ответ конкретно на мои вопросы! Принял к размышлению. Откатаюсь хотя бы 20 км, потом решу.

В общем, долго в темноте рассматривал, но я вроде понял. Петух немного погнут остаётся, лапка переклюка вроде ровная. А на самом деле вот эта деталь между петухом и переклюком наверное и даёт перекос, как она называется? И как её выправить - с переклюка её не снять.

Вот нашёл видео, правит эту деталь с 9:34: https://www.youtube.com/watch?v=W0Vf4JqH30o

При этом даже не снимает с петуха!
Как он её правит и одновременно петуха не гнёт

ну как он не показал, а вообще этот элемент ровняется в тисках.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

В общем, использовал как рычаг вместо разводного ключа гвоздодёр, примерно такой

Теперь ВСЕ скорости включаются, правда 3 и, вроде, 5 - только в одну сторону. А так переключается "мягко и плавно". Но самое главное - цепь больше не цепляет за рамку, ни в каком положении. Если перекос где и остался - он минимальный. Меня теперь всё устраивает. Спасибо откликнувшимся

Цепи перегрізло
Призрак фипатизма

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать