Замена конусов на втулке

dect · **Добавлено:** 20.05.2010 17:36

Втулки Quando, рабочие поверхности втулок пожеваны. Хотелось бы купить новые конуса, ну и проехать на них хотя-бы 3-4 тысячи. Есть ли такие? в общем нужен совет, какие покупать? и где в Харькове? (живу в Краматорске).

shevan70 · **Добавлено:** 20.05.2010 17:41

В любом веломагазине. :cool:

Например в Байк про спорт ,я там покупал по 16 грн.

dect · **Добавлено:** 20.05.2010 18:14

А производитель? Или главное чтобы по 18 гривен? Дело в том, что у меня знакомый здесь по месту покупал пятирублевые конуса, и менял их по три раза за сезон.

Romka-82 · **Добавлено:** 20.05.2010 18:32

Я тоже впервые столкнулся с этой проблемой. Рабочая поверхность втулки нормальная, а вот на конусах есть выработка. Конуса недорого есть в велостиле http://www.velostyle.com.ua/index.php?cat=886 Правда не знаю как качество, и подойдут или нет.
Было бы интересно услышать отзывы тех кто менял конуса.
Какие проблемы могу возникнуть? Где и почем можно купить хорошие конуса?

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 20.05.2010 18:48

Втулка Shimano RM530 Deore - проехав 18ккм - белесая полоска на конусах. Ничего серьезного.

kazemir · **Добавлено:** 20.05.2010 22:09

между тем, если при правильных конусах обеспечить неправильный люфт (с поправкой на эксцентрик) то похрен 5 грив они стоят или 18.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 20.05.2010 22:17

Я бы мог померять твердость конусов на установке, только дайте мне конуса))
Думаю разница должна быть.

Хехе, за 5 грн там - Холоднокатанный конус анодирован диоксидом хрома
Его бестолку мерять. Это для детских велов.
Берите шиманячие конуса и правильно настраивайте =)

dect, посмотри по интернет магазинам. Это будет дешевле, чем ехать в Харьков.
Вот эти пишут, что присылают Укрпочтой, правда там все вместе стоит 25 грн. Фиг его знает, что там за конус =)
http://velo.com.ua/product_info.php/inf ... bore-.html
http://velo.com.ua/product_info.php/inf ... bore-.html

dect · **Добавлено:** 20.05.2010 23:35

kazemir
если несложно, в двух словах, что такое "с поправкой на эксцентрик"

Sergey Melnikov
Спасибо за линки, В Харьков все равно надо

Нашел еще, нифига не понял названия конусов по прайсу :roll:

- конус FH-M495/M475/ A551 RX100 задн. прав, комплект
- конус FH-M475A551/A410 RX100/RSX задн.лев комплект

kazemir · **Добавлено:** 21.05.2010 00:39

Цитата:

kazemir
если несложно, в двух словах, что такое "с поправкой на эксцентрик"

смотри, у конусов люфт должен быть +\- 0 %то есть его не должно быть, но конуса не должны быть и перетянуты, проще говоря люфт 0%. НО! когда ты затягиваешь эксцентрики, ты, помимо всего зажимаешь и конуса, так вот, люфт нужно уметь выставить так, чтобы он был мизерный перед затяжкой эксцентрика и исчез после нее.
в мастерских есть отдельный пункт в калькуляции "установка люфта" и цена примерно 20 гривен

dect · **Добавлено:** 21.05.2010 01:28

Вот нашел:
"При регулировке втулки нужно добиться следующего: в зажатом в раме колесе не должно быть люфтов, но колесо должно свободно вращаться. Т. е. при регулировке колеса, после его затяжки контргайками, должен оставаться минимальный люфт, который обычно исчезает при установке колеса в раму и затяжке его эксцентриком. Люфт более 1 мм на ободе недопустим, равно ка и не очень свободное вращение колеса. В этом случае износ подшипников будет весьма ощутим..."

Только мне интересно за счет чего исчезает люфт после затяжки эксцентриком?

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 21.05.2010 07:32

Это не жесткая конструкция (резьба, полая ось). Эксцентрик создает значительное усилие и зазор в сотку может легко сойти на нет.
Если после регулировки еще не установленная втулка ходит с усилием - то ее полюбому пережмет. На словах трудно сказать - нужно самому пробовать.
Как будеш менять - выставляеш конуса со стороны касеты, контрогаиш. Вставляеш втулку - накручиваеш конус и все остальное с противоположной стороны. Смотриш, чтоб втулка стала по середине (там остается милиметров по пять оси торчать из контрогаек. Выставив ось - разбираем все в обратном порядке и сильно затягиваем конус и контрогайку со стороны кассеты - тк его отрегулировать или подкрутить в собранном виде не реально. Смазываем и собираем все обратно.

Igor V.S. · **Добавлено:** 21.05.2010 09:31

dect писал(а):

Только мне интересно за счет чего исчезает люфт после затяжки эксцентриком?

За счет деформаций, создаваемых зажатым эксцентриком.

dect · **Добавлено:** 21.05.2010 10:05

Sergey Melnikov
Спасибо за объяснение.

Igor V.S. писал(а):

dect писал(а):

Только мне интересно за счет чего исчезает люфт после затяжки эксцентриком?

За счет деформаций, создаваемых зажатым эксцентриком.

ну... это понятно что за счет деформации. Деформации чего? Получается что сама ось сжимается, а за ней и конуса с контргайками смещаются.

Igor V.S. · **Добавлено:** 21.05.2010 10:20

dect писал(а):

ну... это понятно что за счет деформации. Деформации чего?

А не все ли равно?

dect писал(а):

Получается что сама ось сжимается, а за ней и конуса с контргайками смещаются.

Может ось сжимается, может резьба деформируется (что представляется мне более вероятным). Может и то и другое сразу.

Григорий · **Добавлено:** 24.05.2010 18:39

Резьбы нарезаются с довольно большими допусками и имеют зачастую небольшой (но достаточный для подклинивания шариков) горизонтальный люфт, который и выбирается при сжатии всей конструкции эксцентриком или болтами.

Nagar · **Добавлено:** 24.05.2010 21:44

Народ ну вы и юмористы!
При зажатии эксцентриком люфт выбирается потому, что ОСЬ ПОЛАЯ - она изгибается как если бы это был прутик сжимаемый с концов, и расстояние между конусами сокращается, соответственно, они прижимаются к шарикам.
Такого явления не наблюдается если ось цельная - там сразу надо настраивать без люфта.

Григорий · **Добавлено:** 25.05.2010 06:57

Nagar - на сплошной тоже наблюдается (из личного опыта), и это лишь предположение. Если затянуть хорошенько контргайки при настройке конусов, люфты резьбы в общем-то хорошо выбираются и по идее при зажиме эксцентриком/гайками ничего меняться не должно. Но раз уж меняется - значит действительно что-то происходит. Хорошо бы посчитать величину сжатия трубки (коей является ось) при усилии, развиваемым зажатием эксцентрика, если это кому-то настолько интересно :-)

Antoshka · **Добавлено:** 25.05.2010 20:42

Больше согласен с тем, что проблема в затяжке контргайки конуса, у меня таких проблем как зажатие эксцентриком не было. Сразу собираю так, как положено (приходиться повозиться). Сжать эксцентриком ось продольно - это уж слишком плохая ось или гидравлический эксцентрик :shock:

По мне, так просто эксцентрик выбирает люфт резьбы при плохо затянутых контргайках
Это все было раз. А два - сопротивление у трубы на изгиб больше чем у прутка, на срез меньше.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 25.05.2010 21:06

Цитата:

А два - сопротивление у трубы на изгиб больше чем у прутка, на срез меньше.

Глупость вы сказали.
Это верно для случая, когда одинаковы у прутка и трубы площади сечения (хз что вы конкретно подразумевали... =)).

Antoshka · **Добавлено:** 25.05.2010 21:25

Sergey Melnikov писал(а):

Это верно для случая, когда одинаковы у прутка и трубы площади сечения (хз что вы конкретно подразумевали... =)).

Формулы Please товарищ (я то сопромуть учил ужо лет 15 назад - имею право не все помнить) - а уж потом глупость аль нет
А мыслил я так - писали что проблемы теж на на цельных осях.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 25.05.2010 21:36

Ой, дядка. Не я ж говорил, что труба круче. Отчего ж мне теперь оправдываться?)

Fтрубы=pi(D^2-d^2) где D и d соответственно внешний и внутренний диаметры трубы (для прутка d=0).

Wp=pi*(D^3-d^3)/16.
где Wp - статический момент сопротивления изгибу, входящий в формулу: напряжение=Мизгиб/Wp;

Nagar · **Добавлено:** 25.05.2010 23:47

Григорий писал(а):

Nagar - на сплошной тоже наблюдается (из личного опыта), и это лишь предположение.

Я опираюсь на мануал Park Tool - там однозначно сказано, что для эксцентриковых втулок с полыми осями необходимо учитывать "axle flex" - т.е. изгиб оси, а для цельных осей этого делать не надо - сразу настраиваете так, как надо.

Antoshka писал(а):

Сжать эксцентриком ось продольно - это уж слишком плохая ось или гидравлический эксцентрик

Много и не надо - речь ведь наверное о сотых долях миллиметра.

Igor V.S. · **Добавлено:** 26.05.2010 00:27

Antoshka писал(а):

Больше согласен с тем, что проблема в затяжке контргайки конуса, у меня таких проблем как зажатие эксцентриком не было.

Смотря как вы эту проблему детектили. Могли просто не заметить.

Antoshka писал(а):

Сразу собираю так, как положено (приходиться повозиться).

Угу. А остальные просто так, погулять вышли.

Чего там возиться - не знаю. При новых качественных (или не новых, но не раздолбанных) деталях затяжка конуса регулируется за 4-5 итераций.

Antoshka писал(а):

По мне, так просто эксцентрик выбирает люфт резьбы при плохо затянутых контргайках

При плохо затянутых контргайках колесо не пройдет 3500 км с нулевым люфтом. Хоть чем
его поджимай.

Antoshka писал(а):

Это все было раз

Шо вы говорите...

Antoshka · **Добавлено:** 26.05.2010 20:58

To Igor VS - товарищ, не все в этом мире как ты видишь. Если у меня есть такой опыт или видение, то выдай свое видение аль опыт. И если я собираю и регулирую конуса сразу и при установке и зажиме все работает, ну извини, значит, я так могу.

Igor V.S. · **Добавлено:** 27.05.2010 02:55

Antoshka писал(а):

To Igor VS - товарищ, не все в этом мире как ты видишь.

Вай-вай-вай! Спасибо, что предупредили, правильно видящий мир амиго Antoshka!

Antoshka писал(а):

выдай свое видение аль опыт

Ну, видениями не страдаю, а некоторый опыт в регулировке конусов таки имеется. Причем такой, что я бы предпочел не иметь его вовсе, ибо премного печали в нем (здесь я прослезился, вспомнив перестроечный покойный "Турист" с постоянно гнущимися задними осями :cry:

).

Что же касается конкретно моего случая, то пожалуйста, если вам интересно:
Новый, из магазина, велосипед прошел около 50 км и у него обнаружился люфт заднего колеса. Вернее, обнаружился он несколько раньше, как едва ощутимый, но к 50 км уже был около 1 мм на ободе. Не дожидаясь дальнейшего развития событий колесо было снято люфт был выведен в ноль (опять же, проверялось не по оси а по ободу). После установки в раму и зажатия эксцентрика при вращении колеса появились признаки слегка перетянутых конусов. После этого конуса были отрегулированы заново так, чтобы на ободе был едва ощутимый люфт (практически не заметный на глаз). Когда эксцентрик был зажат снова - люфт ушел, при совершенно свободном вращении колеса. Предположение о незакрученных (плохо закрученных, недостаточно закрученных) контргайках я сразу и решительно отметаю, как несостоятельное - все было сделано как положено. С тех пор колесо прошло около 3500 км, как я уже упоминал несколькими сообщениями выше. При установленном в раму колесе люфта нет, при снятии колеса - появляется.

Ботва аналогичного характера постоянно наблюдалась и на уже упоминавшемся "Туристе", где никаких эксцентриков и полых осей не было.

Antoshka писал(а):

И если я собираю и регулирую конуса сразу и при установке и зажиме все работает, ну извини, значит, я так могу.

"не все в этом мире как ты видишь" (с) - вы. Но все равно я за вас по-доброму рад.

Antoshka · **Добавлено:** 27.05.2010 19:37

To Igor VS - из интереса - какая втулка.
Была неприятность такого типа, полностью законтренная пара гайка / конус (затянута от души) спокойно вращалась на оси как одна цельная гайка - это может иметь место imho при совпадении выхода / захода ниток резьбы или износе резьбы на оси. И было это на ХВЗ втулки Туриста 1980. Эффект был очень похож на рассматриваемый здесь, НО при гайках (ось не полая ) ось вообще не сжимается при затяжке – давление между гайкой и контргайкой/конусом.

Igor V.S. · **Добавлено:** 27.05.2010 21:20

Antoshka писал(а):

To Igor VS - из интереса - какая втулка.

Втулка Tattoo, велосипед Bergamont Blades 1. Впрочем, как я уже писал, на ХВЗ втулке эффект был аналогичный.

Antoshka писал(а):

Была неприятность такого типа, полностью законтренная пара гайка / конус (затянута от души) спокойно вращалась на оси как одна цельная гайка - это может иметь место imho при совпадении выхода / захода ниток резьбы или износе резьбы на оси.

Это исключено. Во-первых, ось была новая (то, что велосипед был только что из магазина - это само собой, но и новую ось от изношенной я отличаю и без этого). Во-вторых, после законтривания я проверяю, действительно ли оно законтрено должным образом. В-третьих, эффект наблюдался и на "Туристовской" оси, где ни о каких эксцентриках и полых осях речь не шла. Кроме того, на гнутой оси этот эффект проявляется особо остро.

Как я понимаю, данный эффект происходит из-за микронных упругих деформаций резьбы оси при зажатии эксцентриком. А поскольку эти микроны важны для регулировки насыпного подшипника, то "маємо те, що маємо"

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 27.05.2010 21:26

Вобщем это очень странно. Когда скручиваеш две гайки то силы получаются разнонаправленные и под силой трения (которая значительно возростает) гайки на резьбе не должны ходить. Совпадение витков здесь(я так думаю) никакой роли не играет - распирают они друг дружку в разные стороны.

Ты микрон видел? И я нет (с)
Это так, к слову. Там зазоры в сотках, не меньше. А при очень хорошем подборе - эксцентрик их убирает.

Antoshka · **Добавлено:** 27.05.2010 22:49

Sergey Melnikov писал(а):

распирают они друг дружку в разные стороны

Я атом видел (работал на электронном микроскопе) - и это правда.

Sergey Melnikov писал(а):

распирают они друг дружку в разные стороны.

может причина и резьба убитая и точность изготовления - я тогда не думал о такой мути, больше о ...

ura · **Добавлено:** 28.05.2010 14:10

dect писал(а):

Втулки Quando, рабочие поверхности втулок пожеваны. Хотелось бы купить новые конуса, ну и проехать на них хотя-бы 3-4 тысячи. Есть ли такие? в общем нужен совет, какие покупать? и где в Харькове? (живу в Краматорске).

Та же история, конуса втулки Quando после не продолжительного пробега имели повреждения на поверхности в виде не больших выбоин, думаю, что дело не в настройке, а в плохом качестве используемых конусов, в сети не раз встречал похожие темы. Конуса поменял на Конуса - LONGUS, те, что по ссылке в Велостиле, вполне хорошего качества, только проверьте что бы размер высоты конуса совпал со старым конусом. Заказывать конуса от втулок Shimano, не советую они слишком специфичны и не взаимозаменяемы даже во втулках Shimano разных уровней.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 30 ]