Спицовка колеса

Morrok · **Добавлено:** 02.02.2015 01:06

Всем привет! Такая проблемка:
В связи с переходом на дисковый тормоз - решил заменить переднюю втулку на Deore M525. Сделал расчет длины спиц с новой втулкой и оказалось что длина старых спиц идеально подходит. Начал спицовку в 3 креста, вставил все спицы и начал настройку. но выяснилось, что спицы длинноваты миллиметров на 5.
Еще раз ввел все данные в калькулятор и получил все ту же длинну спицы. В чем подвох?
Обод Exal SP19
ERD = 601, толщина стенки с пистоном 4мм.
Втулка передняя Deore M525:
Ширина втулки между краев конусов = 100мм
Ширина втулки от фланца с креплением для ротора до края конуса = 29мм
Ширина втулки от фланца до края конуса без крепления ротора = 18,5мм
Диаметр между центрами противоположных отверстий для спиц левого и правого фланцев = 60мм
Спиц 36
крестов по 3 на каждую сторону.

Пользовался этим калькулятором http://www.sapim.be/kalkulyator-spic
Мои результаты 291 и 292 мм
реальные спицы 292 мм

Помогите разобраться, первый раз спицую колесо.

Heitaver · **Добавлено:** 02.02.2015 09:14

если была втулка под вибрейк с низкими фланцами (~40 мм) а щас Деор 525 с их 61 мм фланцами, то ничего удивительного

в 3 креста, вам нужны спицы 286 мм(+/- на какуе-то сторону), мне даже считать не нужно. Ну собственно вот ваши лишние 5 мм и всплыли :smile:

Morrok · **Добавлено:** 02.02.2015 09:49

Heitaver

Да, была какая то древняя шимановская с диаметром 38мм, но у неё расстояние между фланцами больше. Вчера перепробовал всякие-разные калькуляторы и формулы, получаеться гдето в среднем 288 мм с разницей в один мм на сторону.

Если спица будет чуть коротковата, чем это грозит?

Heitaver · **Добавлено:** 02.02.2015 10:09

Morrok писал(а):

Heitaver

Да, была какая то древняя шимановская с диаметром 38мм, но у неё расстояние между фланцами больше. Вчера перепробовал всякие-разные калькуляторы и формулы, получаеться гдето в среднем 288 мм с разницей в один мм на сторону.

Если спица будет чуть коротковата, чем это грозит?

при подборе спиц, растояние межу фланцами я ставлю почти от фонаря(примерно с погрешностью в какую-то сторону) - на округленный результат не влияет.

я недавно собирал колеса с ерд 600 и фланцами 58 мм 288 спицами, поэтому и сказал 286 +/-

Насколько коротковата? если 1-2 мм на одной стороне - можно смирится. Но сразу скажу в 4 креста 292 спицами собрать не получится

Morrok · **Добавлено:** 02.02.2015 10:38

Heitaver писал(а):

при подборе спиц, растояние межу фланцами я ставлю почти от фонаря(примерно с погрешностью в какую-то сторону) - на округленный результат не влияет.

я недавно собирал колеса с ерд 600 и фланцами 58 мм 288 спицами, поэтому и сказал 286 +/-

Насколько коротковата? если 1-2 мм на одной стороне - можно смирится. Но сразу скажу в 4 креста 292 спицами собрать не получится

Планирую спицевать в 3 креста. Посчитал спицу под старую втулку и получилось 296 мм против реальных 292. Значит последую Вашему совету и буду ставить 286 спицы. Спасибо!

Heitaver · **Добавлено:** 02.02.2015 10:59

Morrok писал(а):

ERD = 601, толщина стенки с пистоном 4мм.

Это вы сами считали? Или информация с обода/сайта?

286 мм подойдут если ерд действительно 601 мм.

Morrok · **Добавлено:** 02.02.2015 13:50

Heitaver писал(а):

Morrok писал(а):

ERD = 601, толщина стенки с пистоном 4мм.

Это вы сами считали? Или информация с обода/сайта?

286 мм подойдут если ерд действительно 601 мм.

На сайте указано 601мм, но по факту 601мм - это внутренний диаметр обода, а ERD получается где то 608мм.

Heitaver · **Добавлено:** 02.02.2015 15:20

Это я и хотел узнать.
Надо учитывать реальный ерд, который сами получили.

Я пользуясь калькулятором на upbikes

Morrok · **Добавлено:** 02.02.2015 16:07

Heitaver писал(а):

Я пользуясь калькулятором на upbikes

Этот калькулятор расчитывает спицу 291 и 292

Heitaver · **Добавлено:** 02.02.2015 16:47

Morrok писал(а):

Этот калькулятор расчитывает спицу 291 и 292

ничего подобного
для ерд 601 мм - 288 мм я получил
605 мм - 290 мм
608 мм - 292/290 мм

Morrok · **Добавлено:** 02.02.2015 17:57

Heitaver писал(а):

Morrok писал(а):

Этот калькулятор расчитывает спицу 291 и 292

ничего подобного
для ерд 601 мм - 288 мм я получил
605 мм - 290 мм
608 мм - 292/290 мм

Я считал для ерд 608 и округлял сам до целого числа в большую сторону. А прога округляет кажется до стандартных длинн спиц.

XTRыч · **Добавлено:** 05.02.2015 22:39

херня все эти калькуляторы. редко когда правильно показывают. Самый цимес закинуть первые 9штук потом одну на крест,и все сразу видно!

Но вам сложновато будет. Не у каждого дома есть вся "ростовка" спиц :twisted:

Morrok · **Добавлено:** 05.02.2015 23:05

XTRыч писал(а):

херня все эти калькуляторы. редко когда правильно показывают. Самый цимес закинуть первые 9штук потом одну на крест,и все сразу видно!

Но вам сложновато будет. Не у каждого дома есть вся "ростовка" спиц :twisted:

Купил новый обод Wienmann Taurus 2000, у него ERD ровно 601. Накидал побыстрому 3д модель втулки и обода, и спицы получаються 285-286мм.

Heitaver · **Добавлено:** 06.02.2015 00:10

XTRыч писал(а):

херня все эти калькуляторы. редко когда правильно показывают.

значит вы ими пользоватся не умеете. Меня ни разу не подводил калькулятор если я правильно вводил все данные

palermo2400 · **Добавлено:** 06.02.2015 00:49

Heitaver писал(а):

XTRыч писал(а):

херня все эти калькуляторы. редко когда правильно показывают.

значит вы ими пользоватся не умеете. Меня ни разу не подводил калькулятор если я правильно вводил все данные

Может просто человек не те данные в него вводит, ерд к примеру не всегда пишут верно, я встречал когда под значением ерд тупо написан внутренний диаметр обода.
А так.. хз.. калькуляторы считают все примерно одинаково и точно, но для себя выделил самый удобный, и то, что они не подводят это факт... главное циферки в них реальные вводить.

Chemodan · **Добавлено:** 06.02.2015 12:13

Может афтор не то меряет на втулке, или не так спицует что-то?)

tifo · **Добавлено:** 17.01.2016 18:38

Підкажіть і мені.

Втулка - альфіна 11. 135 ширина, 93 фланці, 51мм ширина по фланцям, від фланців до краю 37 зліва та 47 зправа.
З ободом не дивлячись на його величезну популярність не все ясно. Мавік 319 диск 26 дюймів, офіційну інфу на сайті так і не знайшов. Інет каже ерд 534, отвори на 1мм від центру зміщені.
Калькулятор нарахував 248 в три хреста 36 спиц та 254 32. Але купа людей сваряться на ті калькулятори.
Спици хочу пласкі, які в наших магазинах не купиш, тож по місцю майстру підібрати не вийде.
Може збирав хтось таке ж чудо - альфіну 11 на 26 колесі

tifo · **Добавлено:** 23.01.2016 14:32

А якщо взяти втулку на 36 спиц та заспицувати лише на 24? Звичайно спицувати в "5 хрестів", щоб спици йшли майже по дотичній до втулки, щоб фланці не порвати.

Скажіть - це дуже тупа ідея? :oops:

Heitaver · **Добавлено:** 23.01.2016 15:51

tifo писал(а):

А якщо взяти втулку на 36 спиц та заспицувати лише на 24? Звичайно спицувати в "5 хрестів", щоб спици йшли майже по дотичній до втулки, щоб фланці не порвати.

Скажіть - це дуже тупа ідея? :oops:

так уже делали.
но не в 5 крестов, а в 2 или 3 креста.
можно 24 спицы собрать на 32 ободе и втулке. но тогда спицовка будет 2:1

tifo · **Добавлено:** 23.01.2016 19:19

ну то зрозуміло, що 5 фактичних хрестів на 24 спицах ніяк не вийде фізично. Я так для антуражу сказав, звичайно малося на увазі просто така спицовка, щоб спици майже по дотичній кріпились до фланцю.

Сенс питання у тому, яка вірогідність того, що фланці не витримають. Все ж навантаження збільшиться у півтора рази.

2:1 то на 36 ободі

Втулку я придбав. Тепер куплю обод, сам виміряю ерд, тоді буду над довжиною спиц думати. Хочу пілар аеро 1423. Більш пласкі 1432 набагато цікавіші звичайно, але вони ж у отвори фланців не влізуть.

Heitaver · **Добавлено:** 23.01.2016 20:10

tifo писал(а):

ну то зрозуміло, що 5 фактичних хрестів на 24 спицах ніяк не вийде фізично. Я так для антуражу сказав, звичайно малося на увазі просто така спицовка, щоб спици майже по дотичній кріпились до фланцю.

Сенс питання у тому, яка вірогідність того, що фланці не витримають. Все ж навантаження збільшиться у півтора рази.

если крестами и не превышать допустимое натяжение спиц, то все ОК будет. Какая втулка и обод?
24 на 32 ободе только, это будет 16 + 8. На 36 ободе будет 18 + 9

tifo · **Добавлено:** 23.01.2016 20:14

Альфіна 11, обод 26 мавік 319 диск.

Доречі, якщо знаєш його ерд - поділись. А то якось дивно, дуже ж розповсюджений обод, але так ерд й не знайшов. Так не хочеться пертися в магаз брати обод, щоб лише поміряти.

Про 24 спици то таке. Дуже цікаво, але з іншого боку мені набагато важливіше, щоб проблем потім не було. Тож напевно нафіг цю ідею.

Heitaver · **Добавлено:** 23.01.2016 21:20

tifo писал(а):

Альфіна 11, обод 26 мавік 319 диск.

Доречі, якщо знаєш його ерд - поділись. А то якось дивно, дуже ж розповсюджений обод, але так ерд й не знайшов. Так не хочеться пертися в магаз брати обод, щоб лише поміряти.

все сайты говорят что ерд 533
http://wheelbuilder.jmoore.me/rim/print

tifo · **Добавлено:** 23.01.2016 21:55

Ну я теж таке знайшов. Плюс на 1мм отвори від центру рознесені. Будемо вважати, що вірно.

А не перевірите мої розрахунки? :oops:

Спици здалеку замовляти буду, не хотілося б фейлу.
Я нарахував 248 для 36 в три хреста.
93мм діаметр фланців на втулці, 51мм ширина по фланцях. 37 зліва, 47 зправа.

Heitaver · **Добавлено:** 23.01.2016 21:58

tifo писал(а):

Ну я теж таке знайшов. Плюс на 1мм отвори від центру рознесені. Будемо вважати, що вірно.

А не перевірите мої розрахунки? :oops:

Спици здалеку замовляти буду, не хотілося б фейлу.
Я нарахував 248 для 36 в три хреста.
93мм діаметр фланців на втулці, 51мм ширина по фланцях. 37 зліва, 47 зправа.

у меня 248/248 вышло

tifo · **Добавлено:** 03.02.2016 17:15

Heitaver писал(а):

tifo писал(а):

Ну я теж таке знайшов. Плюс на 1мм отвори від центру рознесені. Будемо вважати, що вірно.

А не перевірите мої розрахунки? :oops:

Спици здалеку замовляти буду, не хотілося б фейлу.
Я нарахував 248 для 36 в три хреста.
93мм діаметр фланців на втулці, 51мм ширина по фланцях. 37 зліва, 47 зправа.

у меня 248/248 вышло

Це ви говорите, як майстер?

Купив обід, виміряв три рази по колу через однакові проміжки - 533, 533, 534. Тож в інформація в інетах що до ерд вірна.

Heitaver · **Добавлено:** 03.02.2016 17:24

tifo писал(а):

Це ви говорите, як майстер?

да, я проверил калькулятором, которым всегда пользуюсь

tifo · **Добавлено:** 03.02.2016 17:40

Блін, поліз ще раз все перевірити. Сапімівський калькулятор ЕРД малює як внутрішній діаметр ободу, товщина стінок ободу окремо. Ввів 533 та 0 товщину стінок - порахував так само, 248мм.
Заплутав мене цей сапім, я завжди рахував, що ЕРД це є внутрішній діаметр + 2*товщина стінки чи глибина пістону - тобто діаметр по краях спиц зібраного колеса з ідеальною довжиною спиц в торець пропилу в ніпелях. Впринципі усі інші сайти підтверджують це.

На всяк випадок, 533-534, що я навимірював, це внутрішній діаметр + 2* товщина пістонів. Міряв встромляючи спици відомої довжини з "правильно" накрученими ніпелями у протилежні отвори та штангенциркулем "зтягував" спици вимірюючи відстань між ними.

Я правильно розумію, що таке ЕРД?

пс - дякую :smile:

1eonid · **Добавлено:** 04.02.2016 14:00

tifo писал(а):

ну то зрозуміло, що 5 фактичних хрестів на 24 спицах ніяк не вийде фізично. Я так для антуражу сказав, звичайно малося на увазі просто така спицовка, щоб спици майже по дотичній кріпились до фланцю.

Сенс питання у тому, яка вірогідність того, що фланці не витримають. Все ж навантаження збільшиться у півтора рази.

2:1 то на 36 ободі

Втулку я придбав. Тепер куплю обод, сам виміряю ерд, тоді буду над довжиною спиц думати. Хочу пілар аеро 1423. Більш пласкі 1432 набагато цікавіші звичайно, але вони ж у отвори фланців не влізуть.

Нафига козе баян? Не проще купить обод под 36 спиц и не морочить себе голову?

Пафнутий · **Добавлено:** 04.02.2016 14:47

Мне тоже странно читать про такое. Купить самую дорогую из доступных втулок и экономить копейки, всовывая её в не предназначенный обод... :facepalm:

?

andr · **Добавлено:** 04.02.2016 14:50

tifo писал(а):

Блін, поліз ще раз все перевірити. Сапімівський калькулятор ЕРД малює як внутрішній діаметр ободу, товщина стінок ободу окремо. Ввів 533 та 0 товщину стінок - порахував так само, 248мм.
Заплутав мене цей сапім, я завжди рахував, що ЕРД це є внутрішній діаметр + 2*товщина стінки чи глибина пістону - тобто діаметр по краях спиц зібраного колеса з ідеальною довжиною спиц в торець пропилу в ніпелях. Впринципі усі інші сайти підтверджують це.
...
Я правильно розумію, що таке ЕРД?

У Sapim'а в англомовному калькуляторі взагалі не вжитий термін "ERD". Там треба виміряти інше: "internal diameter of the rim". Внутрішній діаметр ободу. Товщину стінки міряють окремо, як ви й казали. Так що там усе вірно.
http://sapim.be/spoke-calculator

А за вашим лінком http://www.sapim.be/kalkulyator-spic - просто неправильний російський переклад.

DesignerMM · **Добавлено:** 04.02.2016 16:18

andr писал(а):

Внутрішній діаметр ободу. Товщину стінки міряють окремо, як ви й казали. Так що там усе вірно.
http://sapim.be/spoke-calculator

Все совпадает, вот только пересобрал колесо - с переднего собрал заднее, спицы оставил старые - по калькулятору (и в реальности) получались одинаковые ( а так бы и не брался, ну те 2 мм из-за смещения задней втулки я проигнорировал) :good:

tifo · **Добавлено:** 04.02.2016 16:33

Ну і добре бо вирахувані ним 248 я вже замовив та дуже не хотілося б заплатити 33$, прочекати під місяць, а в результаті щоб вони не підійшли та купувати тут шведнько які-небудь інші втридорого.

andr писал(а):

А за вашим лінком http://www.sapim.be/kalkulyator-spic - просто неправильний російський переклад.

Ну я так і думав.
А російський переклад - що гугл запропонував, те й юзав.
Дякую.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 34 ]