Правда и мифы о пруж.-эластомерных вилках. Так ли они плохи?

Сразу скажу, чтобы не было вопросов - у меня на байке стоит вилка Suntour SF9 XCT 100mm (custom for Gary Fisher). Это простая пружинно-эластомерная вилка с заявленным ходом в 100мм и пружинами в обеих ногах (есть ещё более "простые", так там вобще пружина и демпфер только в одной ноге, а в другой - пусто)
Что могу о ней сказать: несмотря на свою "непродвинутость" вилка всё же выполняет свою главную функцию - поглощение неровностей дороги и, следовательно, улучшение контакта с дорожным покрытием. Я пробовал катать на пружинно-маслянных и воздушно-маслянных вилках на байках знакомых - они работают плавнее моей эластомерки, но разницы типа "небо и земля" я не уловил. Вот разница ригидной вилки с даже самыми простыми амортами типа RST и Suntour - это да!
Что меня интересует (ваше мнение): так ли уж плохи вилки уровня типа как моя и настолько ли они отличаются как цена?
К основным недостаткам эластомерок,как я понял, относят: 1) высокий вес (но ведь они же тяжелее воздушно-маслянных, но при этом ЛЕГЧЕ многих пружинно-маслянных!), 2) отсутствие эффективной возможности настроек (у более дорогих это преимущество, но не необходимость, если вилка нормально подобрана её особо никто не настраивает), 3) замерзание зимой (так вроде и с маслом и с воздухом тоже проблемы бывают нередко, да и зимой я катаюсь на лыжах, а байк на зиму консервирую - сильно уж он убивается по зиме - жалко друга-коня).
Я признаю, что воздух-масло и пружина-масло работают поприятнее, но помоему нельзя столь критично, как многие, говорить, что эластомерки не работают вобще.
Для меня одни из главных критериев - это надежность и ресурс. Постоянно слышу\читаю, что то масло у кого то потекло (даже на новых сверхдорогих вилках типа Ребы или Фокса прямо в магазине - даже без эксплуатации!), то воздух сдулся, то надо каждые 500 км(!!!!!!!!) делать ТО или менять пылники-сальники, то в походе что-то произошло....
А что может с эластомеркой статься? У меня у товарища есть старый скотт 2001 года, так там сантур (или РСТ- не помню) с многотысячным пробегом - амортизирует и люфтов даже нет.
Если провести аналогию с авто, так там тоже есть варианты типов амортизаторов, которые различаются по цене, но функцию выполняют все. (А вот с ригидной стойкой тачка бы сразу развалилась - но там другие нагрузки в авто)
Я не сторонник дешевых вещей и в большинстве случаев придерживаюсь мнения, что чем дороже тем лучше и стараюсь "инвестировать в качество". Считаю мудрым высказывание "я не настолько богатый, чтобы покупать дешевые вещи".
Однако "вилкопоклонничество" мне не понятно. Просветите меня и объясните. У меня на байке стоят не самые плохие компоненты (от Деор и выше) однако свою "отстойную" вилку пока менять не стремлюсь.
Мне кажется что главный параметр вилки это её ход. Под мою раму можно 100мм. Просто более дорогие будут работать помягче, но Сантур тоже амортизирует и мне кажется, что он очень надежен (нечему там особо ломаться). А пружина по-моему неплохо справляется с функцией ПРУЖИНЫ!!! Исполнение вилки мне тоже нравится. Говорят что Сантур теперь принадлежит Марзочи, и на многих моделях у них одинаковые внутренности.
Прокоментируйте пожалуйста, только по существу, а не типа: эластомерки - отстой, только ФОКСы и т.д.
Ньюансы:
- весоманьячеством не страдаю, да и пружина-масло потяжелее эластомерки бывает, а воздух - дорого
- зимой не катаю (а если катать - воздух не сдуется на холоде и масло не вытечет, просто вилка на время станет ригидной)
- мой приоретет - ресурс, надежность, неприхотливость. Какие альтернативы из "продвинутых" порекомендуете, чтоб поставить и ездить, а не вникать постоянно в обслуживание-ремонт-расходники-настройки-текущийуход.
- я однозначно против ригидных вилок на МТБ (так что не предлагайте выкинуть сантур и лучше ездить на ригиде, это как на моём авто снять стойки и ездить без амортов. Я - пасс!)
- я не гонщик-спортсмен, а просто люблю подолгу катать в своё удовольствие по городу, в лесу, в парке

Влом читать многобукофие, скажу одно- эластомер тупой УГ который нифига нечётко работает, или неработает(привет зима) или пробивается(пофиг)
Катал на сантуре, потом купил марзочи и понял что то был риальнэ УГ

Ну,зимой из-за цикла заморозка-разморозка портится эластомер,стираются усиленно колодки(кстати ,почему?),а что еще убивается?

_________________
«Когда ты бездомный алкаш в родном городе - ты чувствуешь себя бомжом. Когда ты бездомный алкаш в чужой стране - ты чувствуешь себя Хэмингуэем»
"Ich steh mit einem Fuß im Grabe"

а тут поподробнее. Как можно пробить эластомерку, если ты просто упрешься в эластомер?

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Сделай, как я - не используй амовилку.

Такое впечатление что дальше названия темы никто не читает.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Я имел ввиду что если замерзает можно его обрезать немного или вобще убрать, тогда будет пробиватся но будет работать зимой

Суть понял. Но это только на тех вилках где эластомер внутри пружины, а там где он:

то этот вариант не прокатит.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Полностью согласен с автором, для катания по городу Сантура вполне хватает, на бордюр заежает, руки не бъет как ригидка на которой покатал полгода. Больше ничего реально не нужно если ты не спортсмен-любитель, а просто любишь покататься.

Всем спасибо за ответы по существу.
А что можете сказать насчет ресурса-обслуживания-ремонта-расходников-настройки-текущего ухода-надежности такой вилки типа как моя? Это наиболее интересует. Надо же знать к чему быть готовым и как ухаживать, чтоб всё в порядке было.

Согласен

Мурзик теперь выпускается на заводах Сантура.
Ещё,если посмотреть на картинку Motor"а,то можно увидеть любопытное окончание"pro" в названии эластомерного мурзика.Из этого можно сделать вывод,что тогдашние спортсмены вовсю серьёзно гонялись на подобных вилках.Как написал ТС,катание по городу,лесу и парку в своё удовольствие очень сильно отличается от условий гонок(пусть даже и 12-ти летней давности).Работает?Устраивает?А что ещё нужно?

Немного не по теме, но скажу:
у самого похожий на автора сантур. Устраивает и менять смысла для себя не вижу.
Автор, попробуйте в "сальники" на ноги побрызгать силиконовым спреем - вилка стала работать так, как никогда не работала - там по умолчанию какая-то густая смазка типа солидола наверно для "плавности хода".

Забыл добавить - про силиконовый спрей - имхо мое и еще 3-х товарищей, попробовавших спрей

_________________

Я в 1995-96гг жил в Штатах по обмену и учился там в Нью-Йорке в частной школе. Вобщем там были "заряженные" американские детишки моими одноклассниками. У них тогда уже был очень популярен МТБ и они меня пытались тоже подсадить. Там у одного знакомого был TREK-Y из OCLV карбона, стоил под 3,5 килобаксов. Самый крутой байк был тогда, ещё у пацанов GT-шки были (тогда ГТ был не то что сейчас). Так вот, они меня грели разными журналами-каталогами тех времен, они у меня до сих пор есть. Очень интересно смотреть как велопрогресс за 15 лет шагнул (на 8-рике ездили спонсированные про-райдеры, дисковые тормоза только на даунхилах и т.д.). Так там эластомерки типа РШ Джет (по-моему, уже не помню точно) - это была высшая масть! Все про- вилки были эластомерки и ребята на них там вытворяли вещи! Горы там настоящие.

Так гонщикам КК особо амортизация и не нужна. Они все-равно воздушку накачивают по самое нехочу чтобы она только на булыжниках срабатывала. Ибо работающая вилка - это потеря секунд, а в последствии и пьедестала. Так что как раз про гонщикам (не марафонщикам) амортизация не особо и нужна. Другое дело что спонсорам надо продавать ребы и фоксы - вынуждены ездить на амовилках. Но это что касается ПРО

А обычному среднестатистическому веломатраснику как раз нужна хорошая амовилка . Эластомерка в этой роли далеко не лучший выбор. К тому же эластомерка от Марзоччи или RS и эластомерка от Сунтора или РСТ - это разные вещи.

В корне не согласен. Пробовал по плохой поверхности быстро ехать? И как ты думаешь если у тебя будет жестка вилка, как она будет держать контакт с землей? Колесо как мячик, которое хочет прыгать, но демфер не дает ему этого делать. При наезде жесткой вилкой на препятствии весь велосипед теряет на время контакт с поверхностью, так как его подбрасывает вверх, что опасно на тех скоростях..... На идеально ровной поверхности амо вилка не к чему, а как раз на внедорожной ещё как помогает, особенно на скорости. Да и велосипед вместе с ездоком рассыпется без подвески.

Для примера кусочек с NWD 10 Dust And Bones (знал бы что в windows7 такая морока с конвертерами нафиг бы не ставил):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eVYtKybuFX4[/youtube]

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Понятно, что не лучший, но это если вилку отдельно покупать, а так если она родной на байке идет, так ли уж она плоха, и надо ли стремиться ее заменить, во что бы то ни стало? Что касается "разных вещей" - вроде ж писали, что на дешевых Мурзиках те же внутренности, что и у сантура, поскольку это щас одна контора? А РШ в этом году вобще поругивают, типа все текут!
Пока ещё никто не ответил по поводу главного вопроса насчет надежности и ресурса. Что-то мне кажется, что в этом случае эластомерка - лучший выбор. Так ли это, для этих параметров? (просьба не писать, что для этих параметров лучший выбор - ригид)

Я че еще развел эту тему (помимо общих размышлений) - на Гари Фишерах с геометрией Генезис 2.0 (как у меня) нестандартные вилки стоят. Они все кастомные, специально для Фишера делаются (в зависимости от изначального уровня обвеса это Сантур, РШ, Маниту, либо Фокс) - там даже маркировка на них соответствующая. Внутренностями они не отличаются. Главная особенность - это то, что все они только 100мм хода и что оффсет вилки (вынос вилки куда шток и ноги крепятся) вынесен сильнее чем обычно, для достижения параметров геометрии Генезис 2.0.Вот и парюсь насчет вилочки.
Многие пишут, что вилка - это деталь №2 после рамы, а как по мне - это муть маркетологов, т.к. это деталь №2 (а иногда и №1) по цене. Главное, чтоб не регид, а так - трансмиссия, тормоза, колеса, даже седло и палки куда критичней. Вилка это деталь №2 с конца списка, ИМХО, если она конечно не ноунейм неработающий.

masta не обижайся, но мне кажется, что ты хочешь услышать тот ответ, который ты хочешь услышать. Однозначно ни один уважающий себя специалист, не скажет тебе, какая вилка для тебя будет лучше, даже, если ты ему расскажешь в подробностях, сколько пеньков, и какого размера, тебе попадается во время прогулки. Мне попадались как хорошие эластомерки, так и плохие «маслята».
Ответы типа «это Г, а это Х» пропусти, тут такие были, мальчишеский максимализм это болезнь, она иногда проходит.
От себя добавлю, если тебе нравится твоя вилка, катай ее и береги ее. Всегда вспоминай О. Бендера, который говорил «когда будут бить – будем плакать», это я к тому, что, когда поломается твоя, подберешь что-нибудь, но только помни, что вилку нужно покупать у официального представителя. То есть у того, кто может тебе ее обслужить, но и не забывай, что со временем даже Мерседесы стали делать хуже, так что и Фокс и Марзочи и РокШокс могут в итоге оказаться бракованными.
Ну, и опять таки, это было ИМХО, может кто-то спускался в кроличью нору, и знает насколько она глубока…

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Masta, первое, для твоего стиля катания (как понимаю - короткие и без спешки выезды на средние дистанции - до 40км за раз) понятно, что нормальной эластомерки вполне достаточно. Если будет пружина подходить под твой вес, так вообще отлично.

Но вот с твоим утверждением совсем не согласен:

Так как одно колесо "нормального качества" стоит меньше чем "простенькая эластомерка", так что заменить колеса, трансмиссию, тормоза и т.п. достаточно не сложно. Для многих типов катания "хорошие компоненты" совсем не обязательны, на форуме много раз упоминалось комфортное использование нормально отрегулированного Турнея, как пример. Для меня понимание, что надо сменить вилку на "полноценную" (с "работающим" демпфером и регулировками, и не так уж важно, воздушка или пружина-масло, эти аспекты критичны уже для тех, кто может хоть с натяжкой сказать о себе "проф-") пришло после первого же похода (замечу совсем "матрасного" пусть и в Крыму). Когда ежедневно проезжаешь по грунтовым дорогам больше 50км за день, то руки уже на 2-3 день отлично чувствуют, что эластомерная вилка "не работает". А уверенность в том, что настоящий "горный байк" должен иметь "полноценную" вилку с работающим демфером и возможностями его настраивать, появилась после спуска с Меганома (~300м высоты). И при этом там была дорога, вполне нормальная грунтовка, но с серпантином и густо "посыпанная" камнями с кулак величиной. Ощущения от тех моментов, когда на 50км/час переднее колесо теряет контакт с дорогой, а то еще и выстреливается после препятствия, а рядом отлично просматривается "перспектива долгого полета вниз по склону".... после этого именно чувствуешь, в чем недостатки эластомерной вилки. И заметь masta, на том спуске, кроме вилки реально требовалась нормальная работа еще томозов. Уровень трансмисии и т.п., совершенно были не важны. НО! Данным примером я и хотел показать, что под каждый стиль езды, подходит свой минимальнонеобходимый уровень комплектующих. Для твоего - эластомерки вполне достаточно.
В общем, я и так много наговорил. Мне в голову приходит только еще один вопрос, а нужен ли тебе "маунтинбайк", с твоим стилем катания. Ведь тот же гибрид на 28 колесах более подходит для поездок .

Как веломатрасник - конечно И с эластомеркой, и с воздушкой.


При наезде на ТАКИЕ препятствия вилка накачанная все-же срабатывает. Эластомерка тоже.


Что-то на КК это не сильно смахивает, с двухкоронкой-то. Что-то там даунхилом попахивает. Давайте не путать котлеты и мухи.


да. Для комфортной езды и чтобы не возить за собой лишние пол кило - кило. Ну хотя если ездить по ровному асфальту за пивом - то без разницы. После поездки в лесу на хорошей скорости по корням с эластомеркой РСТ я в лесу больше не появлялся пока не купил воздушно-пружинный мурзик.


При замене на стандартную вилку ОЧЕНЬ вряд ли вы сможете разницу заметить. Да и поискать вилочки БУ с гариков с такой же геометрией вполне можно.

2 masta:
Думаю, когда почувствуешь, что эластомерная вилка тебя не устраивает - это и будет первый сигнал к тому, чтоб поставить что-либо иное.
ИМХО, двухкамерный воздух - наше все, и для покатушков (походу, лапы меньше ломит), и для гонялков (сам сейчас катаю на эластомерной RST, вроде ездит как-то )

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Обслуживать приходится любую технику и эластомерки тоже. Иначе в скором времени можно увидеть что-то типа этого: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=69712

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Я думаю что в эластомерках тип аммортизации менее важен, чем тот факт что они относятся к бюджетному классу. Отсюда и все недостатки. У меня допустим, на Сантуре, локаут не может намертво зафиксировать вилку, всеравно есть ход в 0.5 мм засчет чего вилка неприятно стучит на неровностях. У меня постоянно ощущение что я там что нибудь "проломлю". Тоесть, технические недостатки эластомерок, есть следствием того что производители переключились на лучшие и более выгодные технологии. Мне допустим сложно представить резиновую Магуру за 10000 грн

Обслуживание эластомерки:
Раз в месяц переборка Штаны-Ноги, тоесть откручиваеш болты снизу вилки, вытягиваеш ноги, всё там вытераеш насухо, вытираеш ноги, прикручиваеш ноги, немного масла в каждую штанину(можно попробвать салидол, но не зимой)
Раз в месяца 3 переборка внутри, откручиваете крышки сверху, вытираете всё гавно с пружин, смазываете, можно посадить термоусадку на пружину если стучит, закрываете.

Так же для плюшевой работы эластомерки каждый день перед поездкой полить маслом под пыльники, и на ноги)))

Силиконовая смазка на эластомерке- ТУПО, так как в ней нет смысла, это как заправлять москвич 106м бензином) достаточно обычного масла

Силиконовую смазку использовать на дорогих вилках, у которых есть сальники итд. Так как силиконка не разьедает материал сальников и обеспечивает более "лёгкую" работу вилки, на марзочи с открытой масляной ванной этого можно и не делать...

Открою большой секрет - в дорогих вилках локаут не только намертво вилку не фиксирует, а даже оставляет до 2 см хода СПЕЦИАЛЬНО! А вообще локаут не предназначен для езды по неровностям - так вилку и убить можно если хорошенько дропнуть с локаутом.



Ой мамачки. Воздушка Марзоччи - переборка дважды в год (ориентировочно, на самом деле раз в 4000 км). Преимущества более дорогих вилок на лицо Тоже и с Рокшоксом. или это я такой ленивый что не хочу каждый месяц вилку разбирать???

Maksym

Не знал. Для меня это несовсем логично. Но я не по вилкам, как говорится. А вот про неровности, а где вы у нас видели асфальт без выбоин? Просто езжу обычно с лосем, и чтобы хоть както компенсировать это, лочю вилку и наслаждаюсь стуками

на самом деле еластомерку нужно еще чаще...там говна набивается и она галимо работает....а если еще и воды наберёт)

Была у меня эластомерка РСТ - перебирал раз в 3000 км. Причем больше из интереса что там внутри чем из-за необходимости. Наверное эластомерки тоже сильно разные бывают. Внутрях грязи вроде не было, насколько помню. Во всяком случае много.

+1

Когда проехал на эластомерке около 80км по бездорожью без привалов (любительский марафон вокруг нижней половины Салтовского водохранилища),
были весьма неприятные ощущения в руках после поездки.
На хорошей воздушке (сначала был Рокшокс Пилот, потом - Реба) такого нету.
Все-таки масло значительно лучше гасит вибрации.

Так что масляная вилка - это в первую очередь для здоровья.
Ну и еще она лучше себя ведет на неровных спусках.

P.S. Эластомерка была весьма неплохая - Маниту Six, лучше средней эластомерки РСТ.

Насчет переборки воздушки Реба Рокшокс - можно ограничиваться раз в 100-200 часов.
Переборка - не полная. Внутренности из башингов вынимать не надо.
Только вытягивать башинги из штанов и сливать масло из демпфера.
Еще есть подозрение, что масло демпфера менять можно реже, чем доливать смазочное.

Интересно, почему автомобильные амортизаторы не надо перебирать и обслуживать, при этом они, даже по нашим говнодорогам проходят по 100 000 км, а за границей вобще ресурс равен эксплуатации автомобиля. В авто ведь и нагрузки ГОРАЗДО большие. К тому же и стОят автомобильные аморты намного дешевле велосипедных! Очередные происки веломаркетологов?

Не потому ли что амортизаторы в авто служат для гашения колебаний. Там же кроме амортов еще и пружины, рессоры и т.д. стоит, что на себя и берет основную нагрузку. А в вело вся нагрузка идет на аморт.

Да, это всем давно известно, велосипедны мир не справедлив и мы с этим ничего не можем поделать, поэтому можно просто на это забить.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

кто тебе такое сказал? аморты прокачивают, перебирают и стойки ремонтируют (сегодня уже гораздо реже). До середины девяностых амортизаторщики считались чуть ли не первыми людьми в автосервисе, особенно, если у тебя иномарка с редкими стойками или амортами. Дороги то у нас о-го-го какие, так что тут вы товарисч промахнулись с вопросом.
да и про 100 000 никому не говори, на калинах и классике каждые 50 000 на яме. с иномарками примерно та же картина, но внедорожники гораздо больше

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

камрад задумался над тем, почему автомобильный дешевый аморт выдерживает автомобиль весом в тонну и работает десятки тысяч километров, а велосипедные стоят хз сколько и служат понт и это при том, что велосипедист весит ~ 70кг

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

По поводу ежемесячной переборки - я себя избавил от такой потребности путем надевания защитных гофр на ноги своей супер вилки сантур
Гофры предназначались для мопеда карпаты - без проблем подошли по диаметру и длине.
Теперь вовнутрь из вне ничего не попадает - гавновилка будет надежнее

а анодирование не обдирается?

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

ну, скажем так, он не выдерживает машину, а гасит колебания, Maksym об этом уже сказал. Выдерживают вес машины пружины, рессоры или пневмоподушки. Что же касательно твоего вопроса по поводу надежности, то он также легко объясним. Дело в том, что автомобильный аморт это более грубое изделие в сравнении с велосипедной вилкой, которая должна быть настроена на почти комариный вес, а значит и детали там более "ювелирные", также не стоит забывать о том, что вилка должна быть легкой, а если ты когда-нибудь держал в руках пару автомобильных амортов, ты поймешь о чем я говорю.

этого бы я делать не советовал, поскольку попавшая под пыльник грязь (а она туда все равно попадет) или образовавшийся конденсат, приведет к набиванию грязи в бушинги. Просто после каждой поездки, ободок сальника нужно чистить и смазывать силиконкой, об этом уже писалось не раз. Да и прежде чем такое делать, стоит задуматься, почему на вилки дорогих велосипедов перестали ставить гофру? не для красоты ли? ответ однозначный - нет! просто, каждая вилка требует определенного ухода во время эксплуатации как и многое другое, цепь, троса и рубашки.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Гофра ничего не стирает - она мягкая, по сравнению с пластиковыми жесткими пыльниками.
Ободок сальника смазывать силиконкой - это для моей вилки не подходит, так как кроме пыльников ничего нет.
Пыльники не могут справиться с задачей сальников, они не по всему диаметру плотно прилегают, поэтому и использовал гофры. Если бы был вариант достать сальники, которые подойдут по диаметру, другое дело. А пока так. Щель между гофром и пыльником (может возникать при работе вилки) банально замотана черной изолентой. Сферху все герметично.
Остается конденсат - ну и ладно.
В любом случае, переборка вилки в скором будущем покажет, насколько эффективно применение гофр.

Будет интересно узнать результат, так как сам не вижу в гофре что либо плохое. Гофра не трет ноги так как это делает пыль и грязь попавшая под пыльник. Тем более обильно раз смазав, гофра по маслу будет скользить не хуже тех же сальников. Конденсат же, если и будет то не принесет много вреда, так как смазка не куда не смывается, а пару капель конденсата не сможет её смыть, в отличие от конденсата, и брызг на открытых ногах. Цитата с wiki: "Силиконовая смазка также широко используются в дистанционно-управляемых моделях, особенно плавающих."
Правда и в самом деле не пойму почему производители не делаю гофру на стоке. Видимо они что то знают...или идут на поводу у эстетической стороны вопроса.....голый метал как не крути смотрится серьёзнее, чем резинка. .....хотя вспомним лефти.....

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

попробую предположить свои умозаключения по этому поводу. Будем плясать от того времени, когда про-вилки по качеству были равны сегодняшним стоковым, и на какие-то из них (пусть это будут вилки FoX) прекратили ставить гофры и засветили в рекламе, что де сальники у них круче всех конкурентов, и если вилка не имеет гофры - она качественная в этом плане. Другие производители ринулись избавлять свои продукты от рекламного тормоза, а за ними подключились и производители железа типа Турнея, который сама Shimano называет имитацией горного велосипеда.
Поэтому, думаю что ПРАВИЛЬНО установленная гофра продлит срок службы вилки и избавит ее от случайных катастроф во время вело-завала или "травм" от парковки. Хотя еще раз вспомним вилки BMX-мотоциклов, их тяжелых собратьев и незакрытые штоки амортов машин, которые на виражах, оголяют их и подставляют под струи грязи и летящие камешки. Поправьте меня, где я неправ.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Это ещё что за новый мотокласс?
На перевёрнутых мотовилках гофров действительно нет, в связи с тем, что нет возможности их установки + вода и грязь НИКАК не могут попасть внутрь вилки..

В велосипедах тоже есть. И пружины и возд камеры. Конструкция одинакова практически на всех транспортных средствах.
Причём эту тему я уже поднимал. Мотоциклы в "Дакаре" с аналогичными конструкциями вилок, пускай и с более массивными деталями, (пружина/масло я имею ввиду) иногда проходят весь маршрут, а это более 10000 км. без вскрытия вилки. И это в условиях, которые не снились даже лютым даунхильщикам. Вес снаряжённого мотоцикла + гонщика более 400 кг.
Из чего следует грустный но справедливый вывод - качественных веловилок не существует, все споры об этом бесполезны. Ну, а сколько тратить на веловилку решать тому, кто ездит. Я езжу на воздух+масло. И уже врядли пересяду на что либо другое (ну разве что на полностью воздушную, или на пружину+масло, но для другого стиля езды).

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

ГДЕ? Где в велосипеде отдельно рессоры и пружины, которым амортизатор не дает входить в автоколебательные движения? Которые (пружины и рессоры) берут на себя всю механическую нагрузку, а аморт только сдерживает колебания. Особенно интересует где искать пружину (не воздушную) в Ребе, к примеру. В веловилке ВСЯ нагрузка идет на неё родимую.

А у моциков видели какие вилки? Диаметр ног и вес? Или речь о Ямахе 125 с её вилочкой аля велосипедная на которой вообще страшно ездить - вот-вот сложится?

Это MX класс (http://www.yamaha-motor.com/sport/produ ... specs.aspx) а это друг именно BMX (http://motocross-gum.at.ua/news/2009-02-26-164) если ты не знал. Кстати, это папа нашего велосипедного BMX класса, потому как стиль катания trial в классе МХ появился раньше.
И еще, если ты не знаешь, то и Nissan Qashqai это не джип, а - SUV (sport utility vehicle) а в народе его называют внедорожником, от чего возникает масса споров.

Если ты присмотришься к фото на примере, ты увидишь что пружин и рессор в мотоциклах категории MX или BMX просто нет, зато в шоу «Американский чопер» на каждый тяжеловес ставили пружины, да и на «запорожце» если ты знаешь, передние и задние амортизаторы окружали пружины как в «МТ» или «Урале». Просто в тяжелых транспортных средствах нужны два аморта и две пружины, поэтому две ноги это аморты, которые снаружи нередко окружают пружины. Но жесткость морды я регулировал на запорожце именно заменой пружин, когда ехал за картошкой, ставил специально навитые в таксопарке пружины, когда нужна была мягкость хода, ставил от МТ (в 15 лет моей страстью были машины )

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

К вопросу о "тупении" эластомерок по сравнении с остальными.Отзыв владельца:
[quote][Общественность, как мне показалось, практически пришла
к консенсусу - пружинные вилки зимой лучше воздушных и замена масла в демпфере на 2.5w избавит от проблем с "тупением" на морозе...
Наверно в общем это так, но к Dart-у это не относится, либо я где-то основательно накосячил...
Перед новым годом перебрал вилку:
- стер технический вазелин с пружины и отбойников
- смазал пружину и сальники Pedros SynGrease (на банке стоит аж -40 F... на нашу зиму должно хватать)
- поменял масло в демпфере на мотюль ForkOil 2.5w
- влил в штаны мотюль 15W

При комнатной температуре демпфер начинает работать только на последней четверти хода регулятора отскока (масло-то жидкое) при прочих условиях обратный ход пружины практически не замедлялся
Тестировал вилку вчера (около -10) и сегодня (-17)...
Вилка задубела намертво - предел хода 30мм в руки бьет,
так что "не все йогурты одинаково полезны".
/quote]
Тема на "Веломании"-"Зимние стрелы" или Dart2 при -17 "http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=70003

эластомерка любая имеет главный минус... такие вилки не отрабатывают мелкие неровности... правда, и далеко не каждую "маслёнку" можно настроить на правильную работу по мелочи...
задубеваемость на морозе тоже факт, причем минус реально не только нарушает работу, что свойственно всем вилкам, но еще реально и необратимо портит демпфер...
все прочие проблемы приписываемые эластомерным вилкам связаны с их теперешней низкоуровневостью по факту рождения и по сути, а не особенностям работы именно эластомера...
периодичность обслуживания это вообще индивидуально... и модель вилки и конструкция тут не причем... разница в условиях эксплуатации имеет куда большее значение нежели модель вилки...
я знаю чела, который Магуру Менья (а сальники там дай Бог каждому) вынужденно обслуживает каждые два месяца... потому как он ее "в хвост и в гриву"...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Спасибо всем!
Короче, из всего сказанного сделал вывод - буду катать на своей эластомерке Сантур ХСТ 100мм, а как убъю ее поставлю Марзоччи МХ или Ребу (если течь РШ перестанут к тому времени). А так, для моего матрасного стиля Сантура с головой, тем более, что он не самый мертвый и зимой я байк не катаю.

Ребы не текут. Это Торы, и то не все - была бракованная партия.

kazemir
К сожалению ВАША неосведомлённость в мотоклассах, как и прикол ямахи с триальным мотоциклом не имеют ничего общего к БМИкс. Что переводится как Байсикл Мото Кросс. И зарождалась эта дисциплина вовсе не от триала, а от Мото Кросса как такового. Правильные BMX ездили (и ездят) по грунтовым трассам и предназначены в первую очередь для тренировок будущих кроссменов. В город они перекочевали значительно позже.
Триальные мотоциклы (которые какой то журналюга "не в теме" назвал BMX) тоже значительно старше чем триальные велосипеды. Посему, прежде чем писать чушь, сначала изучите материал.

Вы сами то поняли, что сказали? В мотокроссовых подвесках ТАКИЕ пужины, либо стальные (титановые), либо воздушные, что вам и не снились. Хода подвесок свыше 300 мм. по важему чем обеспечиваются?
И давайте больше не будем на эту тему. Я МХ катал несколько лет, и достаточно глубоко представляю что там где и как. Как технически, так и в теории.

Внутри вилки!!! Либо воздушная пружина, либо стальная, либо эластомерная. Они, в общем то и берут на себя всю нагрузку. Амортизатор же только гасит колебания. Совмещённый вариант есть только в моноамортизаторе задней подвески, да и то только в воздушных версиях этих амортов.

Веловилка состоит из ЧАСТЕЙ, и далеко не все они нагружены сильно.. С таким же успехом моно сказать, что в авто нагрузка идёт на подвеску на ОДНУ , хотя состоит она из кучи составляющих. Кстати сами амортизаторы в авто тоже существенно подвержены перегрузкам. Во всяком случае я не видел ни одной оторванной пружины, а вот оторванные амотры попадались. Вывод напрашивается сам собой.


Вас какие интересуют? От 28 до 52 мм диаметр. Вес вообще разный бывает. Но тут же не о погнутых/поломаных вилках речь. Такой диаметр делают в угоду прочности. Всё таки вес мотоциклов поболе чем велосипедный. О нагрузках я вообще молчу.


Ездил лично? Или всё продолжаем теоретизитовать? Эта вилка без критических нагрузок, т. е. попаданий ей родимой в люки и перегруза мотоцикла, при которых её можно просто сложить, выхаживает без вмешательства более 10 тыс. км. Причём начинка её не сложнее большинства веловилок, а вот нагрузки совсем другие.
Из чего можно сделать вывод что дело всё таки не в конструкции а в качестве материалов.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

я далеко не специалист по вилкам
у самого гарик с йойной г2 вилкой, и тоже не устраивает ее работа,
хотя до 40 она еще ничего себя ведет...а дальше стремно становится
И раз "нельзя" поставить обычную вилку, может можно купить другую сантур или марзочи, получше, раз они иногда очень похожи (как говорят) и выпресовать ту запчасть (не помнб как там ее зовут) и вставить в нормальную вилку рабочую? и полутся опять Г2
Хотя наверное фигня получится если вообще что то получится...

Кстати по поводу купить новуюу вилку на гарик с его кастом Г2 -- нельзя так отписались из оф сайта в штатах, и извинились что доставили такую неприятность

И тут ктото уже экспериментировал и ставил вилку с обычной геометрией на гарик и даже в гонках участвовал. Так что навернео стоит менять на новую, лучше работающую.

Да, вопросик всем - помогите подобрать недорогую вилочку, буду признателен.

_________________
Забил на всё и купил крылья

до чего дошло....рессоры на велике....ага, с москвича!

+100500!!111

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Ты наверное видел не оторванный амортизатор, а вырванный шток. Штоки вырывает в основном когда ставят слишком мощные пружины или вышедшие из строя амортизаторы на скорости сильно раскачивают зад машины на кочке. Также иногда срывает плохо приваренную серьгу. Именно поэтому когда на "копейку" ставят "двоечные" пружины, на аморты доваривают кольцо под сайлентблок.

Пружины ломаются довольно часто, наверное ты мало машин чинил, да и коренные листы в рессорах лопаются на ура. Про рычаги, шаровые опоры и (шкворни!) я вообще скромно умолчу.
Сломанная пружина

лопнул подкоренной лист

FireWind но в мотыках ты и правда силен!

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Если я правильно понял всё,что здесь написано - заставить "пружиноэластомерку" работать зимой нельзя?

не тупи! Я писал как это сделать....
Либо обрезать резинку-элстомер на 1-1.5 см, либо её вобще вытянуть!!

Нет, я видел именно оторваные амортизатор. Впрочем это, как раз значения не имеет. Шток, это вообще классика, но он вылетает, как вы вами написали по несколько другим причинам нежели экстремальные нагрузки на подвеску.

Я не о поломках писал. А о срывах пружин или площадок их крепления (в зависимости от конструкции подвески). Да и "часто", это вероятность меньше 10% при пробегах больше 50 тысяч Заметьте, весьма нагруженная деталь, которая, в отличие от веловилок и аммортов нагружена ВСЕГДА. Т. е. у неё нет даже ночи и "выходных" чтоб постоять ненагруженой.
З. Ы. сорри за оффтоп.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

а кто-то может дать хорошие рекомендации по уходу за элатомерными вилками?
у самого SR Suntour XCT V2 - жалоб и нариканий нет, просто катаюсь в удовольствие!!!

_________________

Вытер ноги, пшикнул силиконкой и готово.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

потом поехал кататься, и весь песок с дороги осел на липких ногах (какая бы силиконка там ни была), а потом, перетершись на мелкие фракции проник под пыльники внутрь вилки. После разборки мастер воскликнет: Вах, сколько срани!!!
Мазать ноги нужно только зимой, ввиду антикорозийки от соли, а так, простой чистки или мойки ног после поездки выше крыши.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Сами-то пробовали? Или теоретизируем? Ноги совсем не липкие и ничего на них не оседает (во всяком случае то что оседает делает это независимо от наличия на ногах силикона или если бы они были чистыми и обезжиренными).



В нормальных вилках это фантастика, чтобы под пыльник что-то пролезло.



После разборки возникает вопрос: зафига разбирать было, внутри всё девственно чисто (опять же не касается дешевых эластомерок).

Другой вопрос зачем эластомерку мазать силиконом - ей это уже не поможет.

kazemir силиконка при распылении создает не так много смазки чтоб на ней что то осело. Можно конечно пару раз продавить вилку на весь ход и вытереть на сухо всё что вылезло грязного с под сальника. Если обычной смазкой смазать, то да, пыль налипнет сразу, и будет больше вреда чем пользы.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

у меня при -15 работала, правда туже. Но туже будет работать любая вилка, масло густеет.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Интересно, почему перестали на дешёвые велы ставить жёсткие вилки?
У моей первой мериды Калахари, купленной в 2001 году, вилка была жёсткая. И это совершенно не напрягало.
Потом (когда Калахари угнали) - бул куплен другой вел... с херовейшей амортизаторной вилкой (даже не сантур). Смысла я так и не понял.

Сантур, стоявший на купленной в 2008 году Мериде TFS - тоже не сильно радовал.
Вот рокшоковский Рекон, поставленый позже - это другое дело, это уже похоже на реальный аморизатор.

Причём, ещё в 2008 году у Мерид были модели с жёсткими вилками (правда не самые дешёвые, средние и высокие модели в TFS серии), сейчас и они пропали.
А ведь в городе, и на рядовых покатушках, скажем прямо - ам/вилка вообще нафиг не впилась.

_________________
Если у вас паранойя - это не значит, что за вами никто не следит.

Потому что маркетинг и пипл хочет пружинку, не понимая что те 2,5 кг вилки кроме веса ничего не дают, амортизатором это назвать можно с большой натяжкой. К тому же пипл хочет ДВЕ пружинки за 600 грн. А нельзя же разочаровывать потребителя. Вот производители и делают все возможное чтобы сделать покупателя счастливым - 18 кг двухподвес за недорого.

Именно поэтому я и перестал мазать ноги в сухую погоду, своей вовсе недешевой воздушной Торы. Да и зачем их мазать ума не приложу, где это в инструкции написано?
(См. Рис.)




Не так давно в БПС слышал разговор между мастером и клиентом, забирающий РокШокс Пайк с обслуживания, и лично видел слитое масло, оно было черное как нигрол.



Не обижайся за грубость, но даже если я поссу на ноги вилки, на нее налипнет пыль и песок, в отличие от обезжиренного хрома, который ввиду своей плотности не обладает адгезивными свойствами (разве что статическим зарядом от вращающегося колеса).
И подытоживая твой пост, хочется спросить: а какую по-твоему пользу дает смазка ног перед поездкой по песку, если об этом не упоминается ни в мануале, ни на сайте хотя бы одного производителя? Если ты дашь ссылочку на что-то типа «you should clean and grease upper tubes after every ride» буду тебе очень признателен. Ну, и поскольку я тесно связан с ремонтом авто, можете сразу мне поведать, зачем мазать сальники и пыльники, если у них есть свой ресурс от ТО до ТО и они делаются из специальной масло- и жаро-стойкой резины.


У-у-у батенька! Да вы не ездили наверное по дорогам Харькова
я, каждый раз возвращаясь домой с лесной или парковой покатушки, благодарю Бога за свою вилку. Только мазохист может ехать по таким вбоинам на ригидной вилке. Согласен, что при классном покрытии, тонкие слики и ригид с "худой" и жесткой рамой - лучше быть не может, но только не по таким ухабам!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

см. третью строчку.



Да, масло с вилки сливается черное. Но отнюдь не от попавшей пыли внутрь. Даже в воздушной камере куда даже теоретически ни одна пылинка попасть не могла масло становится черным. Поэтому масло надо менять через рекомендованные промежутки. Была у меня марзоччи воздушная. Через пыльники внутрь ничего не проникало никогда. А вот через крутилку прелоада в другой ноге - да, всякая гадость внутри ноги была. Сейчас рекон пружинный. Вот на днях переберу - посмотрим что там внутри, но я более чем уверен что там все девственно чисто, надо только масло поменять.



У меня анодированный алюминий на ногах. На силикон ниче не липнет. А с ним ход вилки мягче и скользит она легче, как ни крути.



Lubricate dust seals/tubes каждые 10 часов покатит? В приложенной вами же картинке. Или дать ссылку на транслейт.гугл.ком?

Сравнивается не воздушная тора и ригидка, а эластомерка пружинная и ригидка. Вот здесь уж лучше ригидка, да. А против воздушной Торы не попрешь, только тяжеловата она.
А вообще на последней КК гонке один обычный велосипедист на обычном гибриде с обычной ригидкой сделал прорайдеров на дорогих велах с хорошими вилками легко и непринужденно. Так что прокладка решает всё.

sorry
That was because of my inattention but not of my lack of knowledge of English

НО
Где ваша логика Ватсон???
значит вытирать ноги я должен каждую поездку, а мазать каждые 10 часов поездки??? Хм... на новом компьютере у меня сейчас 468 Км ODO и 31 час поездки 468/3=156 и это притом, что моя покатушка редко была более 20 км за раз ИТОГО 156/20=7,8. А теперь смотрим, после первой же покатушки я вытираю ноги насухо, какой прок от масла на последующих 6,8 покатушках? Что там может скользить, если сухим летом песок впитает в себя остатки масла и о нем след простынет уже на следующий раз.
Если принять во внимание то, что производители до сих пор не выпустили на рынок средство по уходу за ногами (а спрос как известно рождает предложение) можно сделать логическое заключение: мазать ноги или нет, исключительно ваше желание.
Отсутствие рекомендации наносить смазку every ride меня так и не удовлетворило

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Я пшикаю силиконом каждые 2-3 поездки (но и езжу я 3-4 часа в день). Кстати пшикал не читая мануал! По ощущениям. Теперь вот оказалось что делал почти по рекомендации мануалки . Во-первых силиконом выбирается грязь между пыльником и ногами очень хорошо, после пшиканья лишнее вытирается. Следовые колличества силикона, которые остаются на ногах, обеспечивают смазку.
Еще раз: силикон это НЕ МАСЛО! На него почти ничего не липнет (когда растворитель улетучится, а улетучивается он очень быстро). Остается тонкая скользящая нелипкая пленочка.

+1

мажут всегда для уменьшения трения а еще для

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Укажи свой пробег на тонких сликах

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

десять метрафф. ну и сколько то тыщща десяткофф метрафф на украине
вооще то +1 был вот к чему:

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Вы оба не угадали.
Сравниваются:

• Жёсткая ригидная вилка на Мериде Калахари 510 (2001 года)
• Suntour XCM, дурацкая эластомерка.
• RockShox Recon 351 (пружинная, с мягенькой плюшевой (под моим весом) пружиной, и Motion Control, что в целом, имхо, гораздо мягче и удобнее Торы, по крайней мере тех Тор, что мне попадались).
• Жёсткая ригидная вилка на Мериде Циклокросс 3 (2010 года.)

Ну что ж вы, совсем за деревенщину меня считаете .
Не так далеко мы живём друг от друга, и в Харьков белгородцы ездят весьма и весьма регулярно .
Так что, на элстомерке и Реконе я по Харькову ездил совсем недавно, в позапрошлом и прошлом году, соответственно.
Правда вот на жёстком ригиде по Харькову ездил давно, аж в 2002 году.
На циклокроссе - не успел, он только куплен.

Хотя, дороги у вас, конечно, полное Г.... (уж простите меня, но ведь правда ), но и у нас можно найти колдобины на свою голову.
Последнюю неделю только этим и занимаюсь - ищу колдобины.
Пока никаких неприятных впечатлиния. Да езда должна быть аккуратнее, но ничего сверхъестесвенного .
После поездки по Харькову на кроссе - отчитаюсь .

P.S. Как-то же у вас шоссеры толпами гоняют, и их дороги не напрягают .

Понится после того, как в 2000-2001 году ребята на циклокроссах начали бодро выигрывать на КК-соревнованиях UCI запретила их использование . Хотя вряд ли те КК трассы были намного лучше, чем ваши дороги . Да и вилки там у спортсменов... далеко не Торы стоят, однако ж) .

Ну, и прокладка тоже решает)))

_________________
Если у вас паранойя - это не значит, что за вами никто не следит.

у меня вилка

и все эти выкрики мол эластомерки гавно и регид лучше - конченый бред, что бы делать такие заявления нужно указывать мол катаюсь только по городу и утоптанным тропинкам, а ямки объезжаю. При региде ты (ну или я) бы на первом же корне в лесу на спуске на скорости ~35км/ч полетел бы кубарем вместе со своей вилкой и свои великом. Когда я как то давно учился кататься на велике каком то типа украины то после дня катаний по размытым дождем "дорогам" единственное что у меня болело это руки. И работу своего сантура я реально каждый день чувствую.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Даже в Белгороде есть дороги, на которых ямок столько, что их в принципе не объедешь.
А 35Км/ч там по любому не разгонишься .
Как подсхонет в лесу - испытаю на КК-трассе.
Хотя... реально, предпочитаю утоптанные тропинки, всё же фрирайд - не моё .

Если сидеть на седле, как на диване, и задницу не отрывать - несомненно .

В прошлом году видел такое своими глазами - неслись по трассе 35-40, типо игрались в финишный рывок. Финиш был назначен на автозаправке. Один товарищ не приметил "лежачего полицейского" на въезде, не успел среагировать и.... полетел кубарем.
И мягенький Сантур его не спас .

Работу Рекона - чувствую.
Работу Сантура XCM - почти никак. После развлечения под названием Flash-cross-13 в Харькове, в августе 2008 - Сантур вовсе превратился в тот же ригид, только в три раза тяжелее .
При температуре меньше 0 - тоже самое .

P>S. http://www.youtube.com/watch?v=yTMxy06OuWo - по хронометражу - 3:00 .

_________________
Если у вас паранойя - это не значит, что за вами никто не следит.

kazemir как уже сказал Maksym, силиконка не оставляет липкой пленки, и главное её предназначение это смазать башинги, а не ноги. Силикон имеет свойство:


В общем каждый для себя решает сам. По моим ощущениям бюджетная XCM V2 процентов на 50 начинает лучше работать после силикона. Раньше пробовал обычным маслом, но после первой же поездки на работу (2*11км) ноги были в грязных следах от масла в перемешку с пылью, и вилка начинала работать очень плохо (разве что на кирпич хорошо реагировать) и приходилось разбирать\чистить\смазывать по новой.
"Модные пацаны" катающие на сидах\реконах\ребах, я за вас рад. Но не понимаю зачем обсырать чужие вилки? Для самоуспокоения, что вы не зря выкинули кучу денег на вилку(у меня велосипед меньше стоит чем вилки "которые реально работают")? Понятное дело что дорогая вилка работает на голову выше, но далеко не все себе могут это позволить, да и нет такой большой надобности. При езде по щебёнке конечно толку от моей вилки 0, мелочь она локаутит по полной, но если не получилось объехать яму на скорости 20-25 км\ч из-за потока машин или просто не увидел то приятнее чтоб вилка хоть чуть "съела" удар в обод. И не забывайте, чтоб вилка у вас работала, должна быть не тока нормальная вилка, но и легкие колеса, резина, в общем вся подрессоренная масса, иначе и дорогая вилка не будет работать так хорошо как надо.
Думаю все хотят себе SIDы, но пока катаем на том на что хватает денег.
PS ни кого не имею ввиду конкретно, пишу в общем.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

ну вообще то когда встаешь на педали вес тела только вперед смешается, так что к полету через руль это врядли имеет прямо отношение. но в любос случае битые участки и спуски я проезжаю слегка привстав на педалях и немного согнув руки в локтях.

разобрать, помыть, смазать, возможно что нить заменить и будет лучше новой.

я ехал домой с экстремстайла, дорога порядка 20км, вилка ходила более туго, но РАБОТАЛА!

хз как он ехал но там либо сантур был забитый грязью либо товарисч сидел коряво

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

+1

или ЗРЯ, смотря как ездит ее владелец.

PS^ амо вилка улучшает контакт с дорогой, понижает нагрузку на втулки, рулевую, рулевой стакан, обода, спицы и камеры, защищает руки, руль из рук не вылетит, с амо вилкой гораздо меньше шансов полететь через руль при встрече бордюра и вообще не зря же плять ее ставят почти на ВСЕ горные велосипеды?!!!!

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

После первой поездки по лесу с RST Capa T6 я в лес не совался пока не поставил воздушную марзоччи. Ну не дает ничего эластомерка в лесу кроме веса. А вот я иногда катаюсь с одним велосипедистом на ригиде. Так его в лесу просто не догнать - он улетает с огромной скоростью и только спину его видно незначительный отрезок времени. Еще и на полусликах. А у меня мурзик стоял, сейчас RS Recon пружинный.

В этой теме в заголовке написано пружина-эластомер! Поэтому сравниваем ригиду с пружиной-эластомером. И в этой комбинации рулит ригид, ибо пружина-эластомер это макет вилки с огромным весом.

Торы, Реконы, Ребы, СИД-ы, Фоксы, Маниты, ДТ Свиссы и др. с ригидами НЕ сравниваем (ибо оффтопик). Но в этой связке ригиды сливают.

PS. Никто эластомерки не обсы.....ет. Просто указывается на то что оно своих денег не стОит. Если денег нету, так не надо покупать абышо - поставьте ригид и не возите за собой лишних 2 кг стали. А насчет того что "А почему на всех велах ставят" - а потому шо все хотят чтобы была типа амо вилка как у крутых гонщиков. Типа ж круто. Почему подвесы Ардис расходятся наура? Ибо дешево и выглядит как 2 пружинки, да еще передняя вилка двухкоронка - ну почти ФР велик как у тех крутых пацанов что прыгают и скачут как мячики! Хоть оно и жутко болтается и опять же нифига не амортит.

Да я вообще за ригиды агитирую .

Можно ещё как-т попытаться неровности отработать, ножками, ручками, переносам Ц.Т. вперёд-назад. Мало ли ещё способов .

Сантур нормальный, прочто человек не ожидал этого свинства .

Так и было сделано. Нол тут осень кончилась, наступила зима....и .... видимо в моей вилке эластомер был по-прочнее вашего - -3 ... -5 - и всё, вилка работала только первые 10-15 минут, потом вставала колом насмерть. Сейчас отдана стритеру, интересно, долго она его дропы будет выносить ?

Вы в бордюры сходу въезжаете ?

Наверно всё же от условий зависит .
Так, для примера - КК-соревнования на циклокроссах выигрывали (пока не запретили их участие), а вот о том, что бы циклокроссовые соревнования удалось выиграть человеку на КК-байке - такого вроде не было.
И участие байков в соревнованиях по велокроссу вроде так и не запретили, к чему, всё равно не получится (ограничения только на дисковые тормоза, и на ширину резины).

_________________
Если у вас паранойя - это не значит, что за вами никто не следит.

Да. Зависит. Но если НУЖНА амо вилка - то надо ставить АМО вилку а не шонибудь что проседает если на него всем своим весом налечь.

Не надо далеко ходить - как я раньше писал, совсем недавно мой знакомый-любитель на гибриде с ригидкой обошел прорайдеров на правильных КК велах с правильными вилками на КК гонке.

Так что если денег НЕТ - не надо обзывать мажорами тех кому в стоке хорошие вилочки достались или кто на них год зарабатывал, понимая зачем оно ему надо. Надо поставить ригиду и не понтоваться перед пасанами , типа а у меня пружинка тяжелее чем у тебя, а в сравнении с твоей ригидкой моя пружинка вообще уууууу, крутатенюшка, а у меня вообще двухкоронка стоит шобы вокруг дома гоняться, завидуйте ВСЕ!

Предлагаю заезд на время по ул. Семена Челюскина - это на Даниловке. 700 м отборных ям - джипы быстрее 10 кмч не едут. Если что, у меня жесткая вилка

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

о да, а масляные легче, так?

ага, и 15кг неподрессоренной массы. руками и ногами конечно аморить необходимо, но просто отлично когда этому помогает амо вилка.

нет, не так как вы подумали, я имел ввиду если вдруг случайно переднее колесо встретилось с препятствием =)
Но вообще то да, на бордюры заезжаю на скорости, забрасываю на них переднее колесо потом заднее подтягиваю.

если на веле по дефолту стояла вилка как у меня то владельцу велика можно не ипать себе мозг и решать проблемы по мере поступления.

кому надо тот пусть покупает и радуется а не сотрясает форум криками "эластомер эта как гавно только чуть темнее". если бы мне было надо я бы пошел в магазин и купил себе вашу гребаную марзочу, но у меня просто нет желания это делать так как считаю это для себя бессмысленной тратой денег. не такая я неженка что бы ямок бояться со своим сантуром.

ага, сравнил =) лучше потягайся с кем нить кто накрутил за жизнь столько сколько ты.
PS^ любой джип там проедет с любой скоростью, дело лишь в том хочет ли этого водитель.

PPS^ ну вот блин любители фоксов и марзочей, вы мне объясните, вы все такие крутые гонщики что вам нужен постоянный идеальный контакт с землей или вы экстремал и вам нужно что бы после пятиметрового дропа вас не выбросило отскоком? Или вы катаетесь по городу и по паркам, но при этом твердо уверены что вам нужен марзоч, мягкость и полная отработка мелочи? Тут маунтин байк детка, нечего бояться веточек!!!!!!!1111111111111111

И вобще навалились тут на эластомерщиков с одной стороны ригидщики со своими ригидками которые твердо уверены что всем нужны ригидки а с другой стороны марзочеру которые при взгляде на вилку дешевле холодильника ворочают носом и говорят что она работает хреново. И небось какой нить новичок под вашими всеми советами сам поверит что его вилка гамно, купит вилку целой с пол велосипеда и будет ездить немного мягче. ну и? это я к тому что хватит обсирать эластомерки, я катаюсь, я живой и довольный, вилка тоже живая. Катал на ригиде - нуйвонах, лапал марзочи ваши - ну лучше ну если говорить что стоит ствоих денег а что нет, то марзочка свои 4куска точно не стоит и /.../!

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Ну, даже пружинный Рекон, да ещё с Ю-турном и ходом 85-130мм (сам не знаю, нахрена такой взял, только спустя пол-года понял свою ошибку), всё же чуточку легче стокового сантура. И плюс к этому - он РАБОТАЕТ.

А вот это и огорчает - почему не предложитьв стоке вариант с ригидом ?
Многим начинающим большего и не надо. Аккуратнее езидть будут, а не втыкаться в бордюры.

_________________
Если у вас паранойя - это не значит, что за вами никто не следит.

это маркетинговый провал для производителя.
я лично отказался бы ездить на ригидной вилке , она не для тех условий где езжу я.

мой сантур xcm v2 тоже работает, сглаживает удары, демпфер есть, то есть не только пружинит. если вел поднять за переднее колесо и отпустить то колесо потом не скачет, значит вилка РАБОТАЕТ!

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

и вилка при этом не сжимается

предложение померяться остается в силе. Про годовые пробеги не надо, у меня за прошлый сезон ровно 2000 км.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Так можно велосипеды с одним колесом продавать, чтоб ещё аккуратнее научились.
Разве логично сравнивать вилку за 500грн и за 3000грн? Мы говорим о стоке. То бишь весь велосипед с работающей вилкой будет стоить под 10к и более? Это разве нормально для велосипеда? Чтоб ездить на покатушки? Конечно если родная вилка умерла, то стоит подумать о чем то получше, но предлагать ригид или вилку(по цене крыла от самолёта) для покатушек думаю не уместно. Кто то упоминал про "дебри" где победитель был на ригиде? Так он и на винере был при этом, который тут тоже каждый второй обсырает. Как ни как, что-то эластомерка съедает, а не бьет по рукам. Если берут обычный велосипед (который стоит не соизмеримо с Б\У авто ), то врятли там будет стоять "взрослая вилка".
Можно ездить и на самокате, но как не крути с хоть чуть работающей вилкой удобнее.
Хотя не спорю, ещё удобнее ездить на феррари и обсырать всех и вся.

Если переднее колесо велосипеда поднять за руль на 20-30 см и бросить, он упадет и не подпрыгнет. При подъеме заднего за багажник, оно прыгнет раз 5.
Поэтому кричать "она не работает" не совсем правда. Она работает, но плохо. Думаю по соотношению: "отработка мелочей в мм"\$ стоковые эл. вилки будут в лидерах, так как стоят в разы дешевле "дорогих".

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

у меня ровно ноль. сам знаешь когда я купил первый велик.

я совершенно точно знаю и видел своими глазами, что:
1) Если поднять мое переднее колесо и отпустить, то оно не прыгает.
2) Если поднять мое заднее колесо и отпустить, то оно прыгает несколько раз.
3) Если на двухподвесе поднять заднее колесо и отпустить, то заднее колесо не прыгает.
и теперь объясни мне это учитывая что

ну что, объяснил? а теперь найди ошибку, ведь вилка при этом сжимается где то на 3см и это тупо неоспоримый факт. я надел на ногу вилки колечко из нитки, намазал маслом, подогнал вплотную к пыльнику и проделал описанные выше операции по подъему и отпусканию. Кольцо нитки и масло сместилось вверх на ~3см. Облом.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

угу, потому что вилка работает. и причем не только как пружина но и как демпфер.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Да. Ибо алюминиевые ноги, алюминиевый шток, магниевые штаны. Прилично вес экономится.



Вот-вот. С ригидкой тот же вел будет весить 13 кг.



Можно и нужно . Только не надо взахлеб рассказывать о работе эластомерок. Сам на таком ездил.



Просто чтобы ехать по лесу со скоростью 25-30 км/час и не поотбивать себе руки. Чтобы в Карпатах спуститься с полуторатысячника не со скоростью черепахи а хотя бы на полтиннике. Ничего более.



Я в конце лета взял всего-лишь за 7К (и то было это ЧП ибо в предыдущем гибриде треснула рама, а надо было ехать в Карпаты, так что даже выбирать некогда и не из чего было - взял шо було). Вилка оказалась Рекон пружинный.

Перебрал я таки свою эластомерку.
После разборки вывод однозначный - гофры не пропустили вообще никакого мусора (поставил их в конце лета-начале осени, точнее не скажу, ездил все это время не взирая на погоду, и почти всю зиму). Можно было не разбирать, а только смазывать ноги вилки и мыть снаружи - внутри кроме смазки ничего не нашел.
По поводу ригидной - тоже задумывался о замене вилки и сбросе лишнего веса - сантур весит 2,5 кг, но поездив зимой на заклинившей вилке передумал. Уж сильно бьет по рукам. Скину лишний кг заменой на нормальную амо вилку в будущем, когда убью свою недовилку (интересно, на сколько ее хватит?).

короче. Ригидка для меня - абсолютно неприемлимо. И имхо для большинства менять стоковый сантур на горном велике на ригидку - тупо. А марзоч покупать стоипмостью в еще один велик - еще тупее. Эластомерки вроде моей - золотая середина и есть почти у всех по умолчанию.

С нормально используемым сантуром скороть за 40 на лесных спусках, по себе знаю, совершенно не напрягает. А вот ригид тут просрется.

Если вы ниибацца неженка или ниибацца гонщик професиональный покупайте что хотите, только хватит при каждом упоминании эластомера плеваться кипятком.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Так там ничего другого и быть не должно. А то какие-то сказки рассказывают о том что внутрь вилки всякий мусор попадает.



В принципе на долго . Разве что люфтить начнет... может когда-нибудь.

Вот и не п**ди о том, о чем не знаешь

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

один очень Уважаемый многими нами человек, катает эластомерку RockShox с 2004 года, и она до сих пор работает великолепно, по этому, эластомерка эластомерке рознь, да и нужды у людей разные. Мы с братом пару дней назад по гидропарку спокойно катались, а один парень на Giant`е носился по дорожкам, словно за ним весь Ад гнался, ну, понятно, он скажет, вы де лохи, а я кросскантрийник, мне важен вес и все такое. Так что и эластомерки неплохими бывают.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Я катался на своей эластомерке и когда то катался на ригиде. За ригид больше не сяду, имхо.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

А ты хватит уже понты лепить. Кому что нужно - тот то и купит. Чем ты лучше тех, кто плюется кипятком? Опыта у тебя нольцелых-нольсотых чтоб советовать или рекомендовать, а тем более - чтоб свое мнение высказывать в таком тоне. Удивляюсь как тебе морду не бьют всем Харьковом, дастал уже.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

где? я хоть раз сказал что я круто езжу или еще что то в этом роде?

тем что я не плююсь кипятком

зато ИМХО высказать хватает.

+1, и я об этом. просто не согласен со всеми "купи велик за 5к и к нему вилку за 3к" или "твоя вилка плохо работает, купи ригид который вообще не работает".

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Дядя, тебе уже пол форума пишут, чтоб ты подуспокоился.
может ты подуспокоешься таки?

и свои "ниибацца" оставь для удавкома и прочих таких ресурсов.
против матюков и разных стилизаций не имею ничего против, но не в каждом жеж сообщении.
у тебя, после темы про ротор - очень часто. гораздо чаще, чем надо.

откатай сезон, поездь пару тыщь на ригиде, поездь за вилке за "многотысяч", пойми разницу.
и только потом начинай давать советы.
а то получается птенец не оперился, а уже всех учит. достал.
в каждой жопе затычка, блин...

СФВ достал. там тебя идиотом считают. Линуксорг достал. кто то тут писал про количество твоих тем. Гугл ответы достал. Турист достал. ДОКОЛЕ!!!111

и поверь мне, разница между ригидом и дешёвой вилке невелика.
для некоторых ригид даже лучше.

твои выкрики про "конченый бред", ригидщиков и утоптаные тропинки с городом ни что иное, как глупости.
предлагаю как в лесу просохнет померяться письками.
есть 2 вела. один на Ребе, второй - ригид.
за одно покажешь свой фрирайд с матрасом. и как ты цепь меняешь за минуту.
пригласим Бубу тоже.

а вообще, твои 40 кмч по грунтовой тропинке в лесу тоже глупость. пожалей семью свою, экстремал хренов. да и похороны недёшево.
или хоть шлем купи...

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

STROGOS, в самом деле, ты слишком темпераментен в выражениях. Причем тогда, когда позиции сторон давно ясны.
Хватит спорить, люди. Идите катайтесь.

Модератор