| купить велосипед белая церковь |

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 28.06.2014 12:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:10.01.2013
дано:
--втулка FH-M640 135х10
--кассета PG970
--цепь PC971
--рама fireeye flame
проблема:
на 11т цепь упривается в перо ( верхнее ).

Изображение
Изображение

_________________
press X to ride!


Последний раз редактировалось sixaxis 06.07.2014 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.06.2014 16:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 157
Город: Минск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:13.07.2013
Неправильно собрана втулка?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 28.06.2014 17:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:10.01.2013
втулка новая, но на всякий случай разобрал, снял - одел заново барабан, всё так-же.
вообще-то очень близко перо к звездам. пробовал ставить другой вилсет -- таже фигня :unknown:

_________________
press X to ride!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 28.06.2014 18:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
sixaxis писал(а):
втулка новая,
имелось вв виду что возможно неправильно заспицована втулка... она же спицуется со смещением...посмотри внимательно и ты увидишь с обратной стороны касеты "конусность спиц", а с касетной ее нету.....как то так.

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 28.06.2014 18:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:10.01.2013
спицевалось стандартно на три креста, незнаю какое имеет отношение спицовка к моей проблеме.

_________________
press X to ride!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 28.06.2014 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
sixaxis писал(а):
спицевалось стандартно на три креста, незнаю какое имеет отношение спицовка к моей проблеме.

если не правильно заспицевать, то можно заведомо сместить втулку по отношению к ободу.. еще вариант если втулка не соответствует размеру кассеты, тоесть она 7ми скоростная.

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 28.06.2014 18:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:10.01.2013
барабан на втулке под 8/9/10 кассету, типа всё подходит.

_________________
press X to ride!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 29.06.2014 03:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 275
Изображения: 0
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:06.04.2011
1) подложить шайбу на ось со стороны кассеты
2) не использовать 11т


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 29.06.2014 10:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 995
Город: Донбасс,Артёмовск
Пол: Муж
Возраст: 65
Зарегистрирован:30.05.2012
При неправильной спицовке сместился бы просто обод относительно перьев, втулка никуда не уйдёт. Скорее всего барабан не подходит к кассете. Кассета на 10?

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 29.06.2014 10:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 8386
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.11.2006
Leopold писал(а):
При неправильной спицовке сместился бы просто обод относительно перьев, втулка никуда не уйдёт. Скорее всего барабан не подходит к кассете. Кассета на 10?


Тут вариант только шайбу подложить, но перед этим проверить, чтобы хоть что-то осталось входить в дропаут. Накосячили ребята в стадии проектирования.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 29.06.2014 11:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 275
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 109
Зарегистрирован:05.11.2013
LEX писал(а):
Leopold писал(а):
При неправильной спицовке сместился бы просто обод относительно перьев, втулка никуда не уйдёт. Скорее всего барабан не подходит к кассете. Кассета на 10?


Тут вариант только шайбу подложить, но перед этим проверить, чтобы хоть что-то осталось входить в дропаут. Накосячили ребята в стадии проектирования.


+1 , а что за рама?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 29.06.2014 14:03 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
LEX писал(а):
Leopold писал(а):
При неправильной спицовке сместился бы просто обод относительно перьев, втулка никуда не уйдёт. Скорее всего барабан не подходит к кассете. Кассета на 10?


Тут вариант только шайбу подложить, но перед этим проверить, чтобы хоть что-то осталось входить в дропаут. Накосячили ребята в стадии проектирования.

А брак рамы не более вероятен?
Или брак дропаута - втулка становиться в него глубоко. Либо перо.
На таких рамах вроде велы делают и ездят и ничего.
Изображение

Стоить связаться с продавцем рамы если есть такая возможность.
Спросите vtlsiped.com
Они вроде FireEye торгуют. Может есть варианты с гарантией от производителя.
Опять же - можно задать вопрос напрямую производителю.


Последний раз редактировалось Sergey Reshetnyak 29.06.2014 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 29.06.2014 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
Leopold писал(а):
При неправильной спицовке сместился бы просто обод относительно перьев, втулка никуда не уйдёт. Скорее всего барабан не подходит к кассете. Кассета на 10?

Ты прав, я нес чушь...спасибо что разъяснил.

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 30.06.2014 12:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:10.01.2013
Leopold писал(а):
Скорее всего барабан не подходит к кассете. Кассета на 10?

кассета на 9, барабан под 8-9-10 кассету.
Stratokaster писал(а):
1) подложить шайбу на ось со стороны кассеты

LEX писал(а):
Тут вариант только шайбу подложить, но перед этим проверить, чтобы хоть что-то осталось входить в дропаут.

думал, но тогда чейнсак изменется по отношению к системе, придется искать каретку пошире (типа сейнтовской).
Sergey Reshetnyak писал(а):
А брак рамы не более вероятен?

более вероятен, я уже пятый вилсет примеряю к раме, все таже фигня, а продавец морозится что у них все нормально :facepalm:

_________________
press X to ride!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 30.06.2014 15:15 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
sixaxis писал(а):
более вероятен, я уже пятый вилсет примеряю к раме, все таже фигня, а продавец морозится что у них все нормально :facepalm:

НУ так у них может все и нормально. Не нормально то у тебя с твоей рамой. Пусть тогда покажут как оно у них нормально с твоей рамой. И станет понятно или рама бракованная или ты не так что сделал (хотя я не знаю что)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 01.07.2014 08:42 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
Может быть такая фигня, что раму давно проектировали
и она расчитана на касету 7-8, 9-10 туда может физически не лезть.
У меня с втулкой 525 (под 8/9) до пера около 1,5 мм. с касетой 9,
а с втулкой 775 (9/10) до пера около 3 мм. Нужно пробовать втулку
с длинным барабаном. Можно попробывать шимановские с индексом "А".
Либо протачивать барабан, если позволяет.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 01.07.2014 10:01 

Сообщения: 2102
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.04.2010
Если продавец морозится, то я бы не заморачивался с заменой втулки, а просто со стороны звезд накрутил тонкую гайку на ось втулки. Чтобы не раздвигать дропауты из-за увеличившейся ширины втулки можно поступить следующим образом - с левой стороны уменьшить длину проставок на пару миллиметров (например, взять более тонкую гайку или найти более тонкую проставку), с правой стороны те же пару миллиметров добавить. Заодно и длину оси под дропы сохраните. Затем под это положение проставок нужно будет выровнять зонт колеса.
Что касается устаревшей конструкции, то всё может быть, но барабаны под 8 и 10 звезд одинаковой ширины, уже только барабан на 7 скоростей, но кассета на семь скоростей никогда не было основным стандартом - после трещётки стандартом кассет почти сразу стало 8 скоростей. Так что скорее всего что-то не додумали при проектировании (или накосячили при производстве).

З.Ы. если не совсем понятно описал что можно сделать - стучитесь в личку или звоните, расскажу детальней.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 01.07.2014 10:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:10.01.2013
та думал поставить проставку поменьше что бы сэкономить место для кассеты, но как быть с ротором :unknown:

_________________
press X to ride!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 03.07.2014 11:18 

Сообщения: 2102
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.04.2010
Значит придётся левую сторону не трогать, а ставить проставку только справа - думаю ширина между перьями должна позволить, обычно миллиметров 5 запаса там есть.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 04.07.2014 21:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 09:08 

Сообщения: 240
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.02.2009
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


UR6LHR писал(а):
Ты прав, я нес чушь...спасибо что разъяснил.
:facepalm:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 8386
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.11.2006
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


Бред полнейший. Сколько людей в рамы 135 мм пихали шоссейные втулки на 130, и наоборот. Я так откатал 7 лет. Рама аллю с дропаутами 135 мм, а втулка всегда стояла 130.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 11:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


UR6LHR писал(а):
Ты прав, я нес чушь...спасибо что разъяснил.
:facepalm:

Шо ты там еще цитируешь? Подсказал бы что дельное..

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
LEX писал(а):
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


Бред полнейший. Сколько людей в рамы 135 мм пихали шоссейные втулки на 130, и наоборот. Я так откатал 7 лет. Рама аллю с дропаутами 135 мм, а втулка всегда стояла 130.

Я тоже так делал, и было все нормально. Но бредом это не считаю..

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 13:06 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
UR6LHR писал(а):
Я тоже так делал, и было все нормально. Но бредом это не считаю..

Теоретически - возможно
Практически - бред полнейший. Вы хотите сказать что разведение перьев на 5 мм. (по 2.5 мм на сторону) создасть хоть какое то заметное напряжение в сварном шве у подседельной трубы. Внимание - на раме из хроммолибдена.
Да ее вообще править можно изгибанием.

Но по самой проблеме я все же настоятельно советую трусить продовца на предмет брака.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 14:21 

Сообщения: 240
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.02.2009
UR6LHR писал(а):
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


UR6LHR писал(а):
Ты прав, я нес чушь...спасибо что разъяснил.
:facepalm:

Шо ты там еще цитируешь? Подсказал бы что дельное..



знаешь ... есть такое дело если не понимаешь то не советуй, абы не навредить... дельный совет человеку уже дали, а ты, своими "советами" только и палки в колеса ставишь (или бред полнейший несешь - выбери любое).
я не против тебя, а против таких постов, сам искал помощи на форумах, сталкивался с такими "советами"...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 16:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:10.01.2013
Всё утряслось с продавцом -- брак рамы, точнее косяк.
апд, 6мм шайба с хоз. магазина решила проблему, чейнсак изменился на ~1.5мм

_________________
press X to ride!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


UR6LHR писал(а):
Ты прав, я нес чушь...спасибо что разъяснил.
:facepalm:

Шо ты там еще цитируешь? Подсказал бы что дельное..



знаешь ... есть такое дело если не понимаешь то не советуй, абы не навредить... дельный совет человеку уже дали, а ты, своими "советами" только и палки в колеса ставишь (или бред полнейший несешь - выбери любое).
я не против тебя, а против таких постов, сам искал помощи на форумах, сталкивался с такими "советами"...

я же и написал тебе последнее сообщение как бы с призывом что бы ты написал бы чего нить, и мы бы рассмотрели и твой вариант.. но получается что ты просто нашел иной интерес в этой теме - присоедениться к стадному мнению и "топить" одного человека... и это еще с тем, что все соглашаются что напряжения на раме таки есть. Сколько там миллиметров раздвигать мне все равно, уверен что производитель не закладывает в расчеты что пользователь будет там что либо менять/раздвигать и т.д. обычное "авось"

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 18:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
Sergey Reshetnyak писал(а):
UR6LHR писал(а):
Я тоже так делал, и было все нормально. Но бредом это не считаю..

Теоретически - возможно
Практически - бред полнейший. Вы хотите сказать что разведение перьев на 5 мм. (по 2.5 мм на сторону) создасть хоть какое то заметное напряжение в сварном шве у подседельной трубы. Внимание - на раме из хроммолибдена.
Да ее вообще править можно изгибанием.

Но по самой проблеме я все же настоятельно советую трусить продавца на предмет брака.

я хотел сказать что такое возможно. Тем более есть предположение ( и ТС его подтвердил) что рама бракована, что мешает по мимо геометрии, не качественно ее сварить...рамы же изготавливаются не в "гараже", а на производстве в соответствующих условиях.

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 22:39 

Сообщения: 240
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.02.2009
UR6LHR писал(а):
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


UR6LHR писал(а):
Ты прав, я нес чушь...спасибо что разъяснил.
:facepalm:

Шо ты там еще цитируешь? Подсказал бы что дельное..



знаешь ... есть такое дело если не понимаешь то не советуй, абы не навредить... дельный совет человеку уже дали, а ты, своими "советами" только и палки в колеса ставишь (или бред полнейший несешь - выбери любое).
я не против тебя, а против таких постов, сам искал помощи на форумах, сталкивался с такими "советами"...

я же и написал тебе последнее сообщение как бы с призывом что бы ты написал бы чего нить, и мы бы рассмотрели и твой вариант.. но получается что ты просто нашел иной интерес в этой теме - присоедениться к стадному мнению и "топить" одного человека... и это еще с тем, что все соглашаются что напряжения на раме таки есть. Сколько там миллиметров раздвигать мне все равно, уверен что производитель не закладывает в расчеты что пользователь будет там что либо менять/раздвигать и т.д. обычное "авось"


это мое последнее сообщение в этой теме. просто не говори того чего не знаешь...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: на 11т цепь упирается в перо
СообщениеДобавлено: 05.07.2014 22:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 905
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:15.10.2007
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Qwedor писал(а):
UR6LHR писал(а):
Я считаю что проставки ставить не нужно, потому что появляется напряжение на сварном шве, при больших нагрузках может лопнуть шов. А нагрузок на дорогах хватает.


UR6LHR писал(а):
Ты прав, я нес чушь...спасибо что разъяснил.
:facepalm:

Шо ты там еще цитируешь? Подсказал бы что дельное..



знаешь ... есть такое дело если не понимаешь то не советуй, абы не навредить... дельный совет человеку уже дали, а ты, своими "советами" только и палки в колеса ставишь (или бред полнейший несешь - выбери любое).
я не против тебя, а против таких постов, сам искал помощи на форумах, сталкивался с такими "советами"...

я же и написал тебе последнее сообщение как бы с призывом что бы ты написал бы чего нить, и мы бы рассмотрели и твой вариант.. но получается что ты просто нашел иной интерес в этой теме - присоедениться к стадному мнению и "топить" одного человека... и это еще с тем, что все соглашаются что напряжения на раме таки есть. Сколько там миллиметров раздвигать мне все равно, уверен что производитель не закладывает в расчеты что пользователь будет там что либо менять/раздвигать и т.д. обычное "авось"


это мое последнее сообщение в этой теме. просто не говори того чего не знаешь...
что бы что либо узнать, нужно иногда допустить ошибку, а просто троллить по темам, приведет к деградации. Учи сопромат, а если не хочешь, то прислушивайся к тем, кто знает.

_________________
Изображение
UR6LHR

ВК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.088s | 42 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'