материал ротора велотормоза?

Yurez · **Добавлено:** 30.08.2009 12:01

Кто ни будь знает из чего делают обычные роторы на дисковые вело тормоза?
Конкретно интересует марка стали, и есть ли термообработка.
Лично мне кажется, что материал нержавейка типа AISI 304 (это пищевая нерж, которая не упрочняется термообработкой).

Gleb_FRT · **Добавлено:** 01.09.2009 18:26

очень сомневаюсь в этом, поскольку много работаю с этим металлом(аналог 08Х18Н10Т), он достаточно мягкий.думаю в тормозах более механически прочная сталь.и еще-с обязательной термообработкой.

Yurez · **Добавлено:** 03.09.2009 13:13

На счет термообработки - большой вопрос, тормоза же греются причем в отдельных случаях нехило. Больше похоже на то, что материал как раз не упрочняется термообработкой. В любом случае скоро помучаю шимановский диск на предмет твердости, прочности, хрупкости и магнитных свойств, возможно и еще как ни будь. Живые знатоки утверждают, что диски ржавеют, а также магнитятся. Кроме того, говорят, что у разных производителей разные по фрикционным свойствам диски, значит и материал разный.

Buba · **Добавлено:** 03.09.2009 13:17

Возможно, следует учитывать материал колодок - асбест или резина

Yurez · **Добавлено:** 03.09.2009 13:24

О_о, резина в колодках дисковых тормозов?

Buba · **Добавлено:** 03.09.2009 13:31

Колодки resin pad - LEX утверждает, что ротор вообще не трут. Смола там или резина - в руках держать не довелось

FireWind · **Добавлено:** 03.09.2009 13:37

В большинстве колодок кремнийорганический материал. Ещё есть металические и керамические. Насчёт резины, сомневаюсь.

LEX · **Добавлено:** 03.09.2009 15:03

на них написано resin pad. оригинальные колодки. япония бла-бла-бла. конечно же резина недопустима в дисковом тормозе. она просто сгорит. там что-то резиноподобное, но по свойствам другое. какая-то хитрая органика. обычно народ жалуется, что органика быстро стирается. так вот это самая шимано resin pad органика живее всех живых. уже 2 года подряд в Крым езжу на одних и тех же колодках. снимал тормоза - смотрел колодки. ресурс еще есть. а если подрезать металлическую распорку, которая раздвигает колодки (чтоб об нее не терло при износе) - то думаю еще года полтора можно кататься.

Yurez · **Добавлено:** 04.09.2009 00:08

Здорово, но колодки меня пока не интересуют, а вот кастомные диски хочется научится делать.

LEX · **Добавлено:** 04.09.2009 00:33

ууу. кажется на велокиеве точно были темы. или на uabike. на бироте кстати стопудово было. народ фрезеровал себе диски. поищи.

Yurez · **Добавлено:** 05.09.2009 01:02

uabike и бироту просмотрел - нету, попытаю счастья на велокиеве.

LEX · **Добавлено:** 05.09.2009 10:42

блин гониво... де ж я это видел....

LeXx · **Добавлено:** 05.09.2009 11:25

LEX писал(а):

народ фрезеровал себе диски. поищи.

чтото я сомневаюсь что они фрезеруются...
скорее всего или литьё или выжигание

FireWind · **Добавлено:** 05.09.2009 15:06

Там, где ты видел их действительно фрезеровать пытались - безуспешно.

Цитата:

скорее всего или литьё или выжигание

Если быть точным, то либо лазер либо вода. Ещё, как вриант, проштамповка.

Yurez · **Добавлено:** 05.09.2009 20:53

Еще как вариант электроэрозия.
Вопрос не в том как сделать, как сделать я знаю.
Вопрос в том из чего сделать?

andr · **Добавлено:** 05.09.2009 21:55

Yurez писал(а):

Вопрос не в том как сделать, как сделать я знаю.
Вопрос в том из чего сделать?

Поймай двух-трех с дисками, попроси, чтоб пустили тебя немного пощупать. Аккуратно поцарапай где надо чем-нибудь острым, в конце концов. Ты человек образованный, поймешь хоть примерно, что там. Пищевая нержавейка ведь невысокой твердости.
Дедукция подсказывает, что у многих фирм диски могут быть из откровенного гни-сколько-хочешь. Трудно сомневаться, что качество велотоваров стараются сильно дозировать, потому что иначе не будет износа и новых продаж.

Yurez · **Добавлено:** 05.09.2009 22:03

Мне уже пообещали принести мертвый ротор для экспериметов (*кровожадно потираю руки). Просто не плохо было бы вытянуть всю доступную инфу про материал.
Например, у разных фирм материал разный и соответственно свойства разные, хочется сделать хороший диск, а не абы какой.

Mechwarrior · **Добавлено:** 07.09.2009 12:01

то что материал разных производителей разный скорее всего факт...
ибо прочность роторов на изгиб точно разная, например, роторы Хайес и Магура...
Магура выглядит изящнее, но по сравнению с Хайесом хрен согнешь...
"на глаз", отличаются даже материалы роторов ХТЯ и Деор, ну как минимум качество поверхности...

то что касается слова "resin" в описании материала колодок, энто слово нужно понимать как "смола", т.е. клеевая основа компаунда...
вообще тормозная колодка состоит из массы компонентов...
на примере жигулевских:
хреновенькие типа "Дафми", "Бест" и т.п. могут содержать 8-15компонентов... при этом не выдерживают никаких норм по коэф-ту торможения (ТУ требует не ниже 0,32)
хорошие типа "TRW/Lucas", "ATE", "FERODO", "ZK" содержат 32-40компонентов и коэф-т торможения даже в мокрых и горных условиях не падает ниже 0,34
вот такие вот "резины" :twisted:

Loki · **Добавлено:** 07.09.2009 14:56

Странно, что был сделан вывод о резине:

resin [ ] 1. смола; канифоль; камедь Syn: pitch , tar 2. 1) смолить Syn: pitch , tar 2) канифолить to resin a bow — канифолить смычок

rubber 1) каучук 2) резина 3) резиновая смесь 4) эластомер 5) плоское точило, точильный брусок; оселок 6) наждачная бумага 7) полировальник

слабообожженный кирпич из кремнеземистой глины

А что касается производста торм дисков, то этот вопрос действительно обсуждался, даже поднимались вопросы о т.н. "карбоновых" дисках. Аля как на авто Формула 1 И такие вроде даже есть в продаже для вела.
В итоге как мне показалось тема склонилась к выводу шо дешевле купить, много мороки делать. А производителю штучно произветсти невыгодно экономически, разве в виде хобби, полнейший эксклюзив.

Mechwarrior · **Добавлено:** 07.09.2009 15:56

Loki писал(а):

А что касается производста торм дисков, то этот вопрос действительно обсуждался, даже поднимались вопросы о т.н. "карбоновых" дисках. Аля как на авто Формула 1 И такие вроде даже есть в продаже для вела.
В итоге как мне показалось тема склонилась к выводу шо дешевле купить, много мороки делать. А производителю штучно произветсти невыгодно экономически, разве в виде хобби, полнейший эксклюзив.

тема "карбона" свелась к тому, что если очень хочется, то можно заказать в Англии в конторе, которая делает роторы для гоночных минимотоциклов/скутеров (по чертежам)... там же и колодки могут изготовить, но это будет индивидуальный заказ со всеми вытекающими... я натыкался на ссылки, что некто в Москве такой номер провернул, комплект роторов с 4-5кмпл колодок обошлись кажисть чуть более 1К фунтов... :eek:

ну вес конечно меньше чем у СтансАлю и КарбоТи...
тема "изготовления тут" тож самое по цене показала, что и ДиртиДог с чейна... так на чейне можно хоть 1 шт заказать, а наши кулибины меньше чем за 10-20шт браться не хотят...

Yurez · **Добавлено:** 07.09.2009 16:07

Все это здорово, но мне бы сначала себе сделать, потестить, а там видно будет.

LeXx · **Добавлено:** 07.09.2009 19:33

Yurez
если есть желание - могу взять образец проверить у себя на работе какой сплав металла...

Yurez · **Добавлено:** 07.09.2009 20:18

LeXx, было бы здорово, что для этого надо?
Когда мне ротор принесут, я смогу проверить твердость, магнитность и примерно прочность, а вот как точно сплав оперделить я не знаю. Надеюсь имея эти данные подобрать аналог.

LeXx · **Добавлено:** 07.09.2009 21:04

у меня в цеху БТК проверяют сплавы - на Стилоскопе, древний советский приборчик...
для проверки наверно нужен сам ротор или хотя бы осколок...

но точность определения сплава не гарантирую. вернее могут скахать типа "нерж" или чтото подобное, наличие некоторых сплавов металлов...но не всех...

Yurez · **Добавлено:** 07.09.2009 21:23

Скоро принесут шимановский ротор, соответственно его маетриал можно будет попробовать идентифицировать.

Вопрос к знатокам: какие роторы самые лучшие по своим свойствам и почему? Просто раз такое дело, я б поискал сразу правильный ротор для испытаний, на крайний случай купил бы новый или б/у. Мне к весне все равно наверно предстоит гидру брать...

Ckopik · **Добавлено:** 08.09.2009 14:59

LeXx писал(а):

но точность определения сплава не гарантирую. вернее могут скахать типа "нерж" или чтото подобное, наличие некоторых сплавов металлов...но не всех...

Этот приборчик не определит содержание углерода в стали - 100%, как и процентное содержание легирующих элементов. Если верно понимаю принцип работы прибора, то будут замерены сопротивления и полученные показания прибора сравнят с эталлонными образцами, что даст приблизительное представление о классе материала. Но такой прибор не отличит Ст3 от чего-то более сложного. Он сможет отличить сталь от никелевых сплавов, кобальтовых сплаво и т.д., но не сталь о стали

А то, что в большинстве случаев с роторами это будет сталь аустенитного класса - так это и так ясно. Очень сомневаюсь, что в велосипедных роторах используют дорогостоящие сплавы, скорее всего - какая-то конструкционная сталь, на крайняк - инструментальная сталь (хотя это уже будет дорого).

Судя по внешнему виду, ротора вырезают струей воды.

Buba · **Добавлено:** 08.09.2009 15:05

Не, оно как раз показывает содержание легирующих элементов, хотя и с невысокой точностью

Ckopik · **Добавлено:** 08.09.2009 15:33

Buba писал(а):

Не, оно как раз показывает содержание легирующих элементов, хотя и с невысокой точностью

Свойства у стали с содержанием 0.1% Cr/Ni/Co/etc. будут отличаться от свойств, когда этих элементов содержится ~0.25% :oops:

Yurez · **Добавлено:** 08.09.2009 18:07

Это все сферические кони в вакууме)
Для начала надо разжиться мертвым ротором.
У кого есть мертвый ротор авид? Возьму за спс или небольшую сумму, он вроде как получше чем шимано. Заодно сравню материалы.

Кстати сегодня был на базаре видел диски к циркулярной пиле, думаю их тоже испытать. Возможно это как раз близкий материал.
Можно зубья оставить и использавть ротор еще и как пилу в походе)))

Ckopik · **Добавлено:** 09.09.2009 10:28

Yurez писал(а):

диски к циркулярной пиле, думаю их тоже испытать. Возможно это как раз близкий материал.

Совсем не близкий

Yurez · **Добавлено:** 09.09.2009 22:53

Ckopik, это еще почему? Я вот сегодня забрал у друзей диск от пилы, так по внешнему виду довольно похоже, более внимательно не рассматривал.

Ckopik · **Добавлено:** 10.09.2009 12:32

Yurez писал(а):

Ckopik, это еще почему? Я вот сегодня забрал у друзей диск от пилы, так по внешнему виду довольно похоже, более внимательно не рассматривал.

А что можно увидеть невооруженным глазом? НИЧЕГО :twisted:

У циркулярной пилы совсем другие ф-ции и нагрузки, поэтому и материал другой и по другому деталь спроектирована.

Yurez · **Добавлено:** 10.09.2009 22:18

У большого диска пилы нет никакой особой конструкции, просто диск, просто из довольно хорошей сталюки, моя увереность также необоснована как и ваша:)

Ckopik · **Добавлено:** 11.09.2009 09:44

Yurez писал(а):

У большого диска пилы нет никакой особой конструкции, просто диск, просто из довольно хорошей сталюки, моя увереность также необоснована как и ваша:)

Вот тут и вся ошибка

Чтобы не влазить в материалловедение объясню свои догадки:

1. диск (режущие кромки) изготовлен из износостойкого материала - он должен резать и как можно меньше изнашиваться. Материал по рабочим поверхностям определенно термоупрочнен, думаю, ступенчатая неполная закалка. А закаленная сталь отличается высокой хрупкостью.
(для ротора этот набор свойст не подходит)

2. диск изготовлен из антифрикционного материала - который обладает низким коэффициентом трения при всех условиях трения + низкие адгезиионные свойства, высокая теплопроводностью и стабильность свойств.
(для ротора не подходит, т.к. для ротора нужно использовать фрикционный материал)

3. скорее всего диск биметаллический, т.е. литейным способом нанесен антифрикционный материал на заготовку.

Может кому-то будет интересно: тут есть пару слов о физике тормозных систем для мото

p.s. Возьми какой-то лист чугуна и не парся. Мне кажется, в данном случае чугун - будет оптимальным выбором.

andr · **Добавлено:** 11.09.2009 10:16

Ckopik, за мысли и за линк спасибо.

Yurez · **Добавлено:** 11.09.2009 10:21

Зубья у режущей кромки сделаны действиетльно из другомо материала, либо же имеют соответственное напыление, так трудно сказать. Но толщина по зубам больше чем у диска, поэтому догадку про слабые фрикционные свойства, необходимые материалу диска, можно немного покритиковать. А теплопроводность и стабильность свойств - только хорошо. Далее диск пилы в диаметре больше 300 мм, это значит, что зубья нас вообще не должны волновать, останется только середина.

Чугун, боюсь слишком хрупкий, хоть знаю за его хорошие фрикционные свойства.

Спс всем за советы, ищу убитый ротор от авидов или хаесов.

Ckopik · **Добавлено:** 11.09.2009 10:38

Yurez писал(а):

либо же имеют соответственное напыление

Напыление создает очень тонкий слой...
При толстом нанесении это самое покрытие будет отслаиваться, кроме того, плазменное нанесение - очень дорогая прелесть, а другие виды нанесения покрытий напылением тут просто не прокатят :oops:

В общем, неаверное, по теме уже все сказал.

За б/у диском может стоит подъехать в каку-то веломастерскую? Не знаю как в Харькове, но в Киеве в мастерских частенько видел подобное добро.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 37 ]