Выбор колес: советы по выбору компонентов или колес

Heitaver · **Добавлено:** 20.12.2013 20:16

Так как тема выбора колес(заводских вилсетов или самосборов) очень актуальна в любое время года. И часто создаются отдельные темы, в которых человек получает ответ и тема глохнет.

Предлагаю общую тему, где велобратья будут давать друг другу советы по выбору компонентов для колес, сборке колес и тд. к примеру на веломании такие темы есть, и люди находя их в поиске туда и пишут. Давай-те и нас будет так, что б вся информация была в одном месте.

Я знаю, что на этом форуме достаточно технически подкованных людей, как в теоретическом так и практическом плане. Так давай-те общими силами помогать друг-другу.

Я планирую собирать тренировочно-покатушечные колеса 29".
Приоритеты выбора(в порядке убывания): прочность, цена, вес.
Если со втулками я определился - Shimano SLX, то с ободам и спицами сложнее
По ободам пока, что в приоритете Sun Rims SR25 - 20 мм внутренняя ширина, нормальная цена, заявленный вес тоже не плох.
Спицы - думаю DT Competition серебристого цвета с латунными ниппелями. Дороже этих спиц брать точно не буду, а дешевле это уже не батированые обычные 2 мм спицы.

Вот давай-те послушаем кто, что думает

Ну и предлагаю собирать интересную информацию по ободам, спицам, втулкам, колесам. Ссылки буду размещать под спойлером

сборка колес с равномерным натяжением
Переборка барабана Shimano XT M785
про стоковые обода с велосипедов Cannonadale
Обзор задней втулки втулки DT 240
разборка, чистка, смазка DT240
про втулки Fulcrum
Об аэродинамике колес. Статьи от vile.gnus
Обзор ободов: Pacenti TL28 29"

real SIMON · **Добавлено:** 21.12.2013 11:08

Откуда такая любовь к втулкам Shimano? Я понимаю, что насыпной подшипник это классика, но с промами как то меньше возни при обслуживании.

Heitaver · **Добавлено:** 21.12.2013 11:42

real SIMON писал(а):

Откуда такая любовь к втулкам Shimano? Я понимаю, что насыпной подшипник это классика, но с промами как то меньше возни при обслуживании.

У меня любовь к втулкам DT Swiss, а шимано я ставлю и всем советую, так как в среднебюджетном сегменте они лучшие.
Вы не поверите, но парадокс, у меня меньше возни с насыпным подшипником, чем с промами

real SIMON · **Добавлено:** 21.12.2013 14:10

C точки зрения бюджета - соглашусь. Но мне с закрытыми промами как то проще работать. В случае смерти выпрессовал и поставил новый - с насыпными так не выйдет (ремкомплекты не продают, приходится менять втулку).

Heitaver · **Добавлено:** 21.12.2013 14:57

real SIMON писал(а):

C точки зрения бюджета - соглашусь. Но мне с закрытыми промами как то проще работать. В случае смерти выпрессовал и поставил новый - с насыпными так не выйдет (ремкомплекты не продают, приходится менять втулку).

Это если подшипники стандартные... А если не стандартные, то это уже не прокатит. И с этим я именно сегодня столкнулся, что из 6 подшипников, 4 - не стандарт. И вот после таких случаем не надо мне доказывать, что с промами легче.

Denis XC · **Добавлено:** 21.12.2013 15:36

real SIMON писал(а):

Откуда такая любовь к втулкам Shimano? Я понимаю, что насыпной подшипник это классика, но с промами как то меньше возни при обслуживании.

А можно с этого места поподробней ?
Какие проблемы при обслуживании подшипников конус-чашка ? Поймать ключами нужное положение ?

Heitaver · **Добавлено:** 21.12.2013 17:36

И так. Обслуживал я сегодня колеса Fulcrum. Конкретную модель называть не буду, как видно из заголовка как минимум 4 модели колес Fulcrum имеют аналогичные расходники, соотстветсвенно внутренний конструктив втулок этих колес одинаков.
Немного предыстории:
Грязевой Куяльник 2012 года. Там умерло много чего, но речь пойдет про колеса фулкрум, а конкретнее 3 пары: RM5, RM3, RP XL. Две пары из них перебирались не мной, но я видел фото - все говно которое было снаружи - все внутри, а соответственно подшипники крутились с глине и поумирали.
Сегодня я перебирал колеса Фулкрум, которые тоже проехали Куяльник 2012, но которые сразу не перебирались, а не них откатали еще год.
И так: Открываю я втулки - потекла грязь, аналогично, первым двум фулкрумам, это меня не очень то и удивило, пыльники там никудышние.

Мне была поставлена задача - поменять все подшипники.

Вроде все просто, это ж промы, выбил, выкинул, поставил новые... Но не все так просто...

Из 6 подшипников(4 сзади и 2 спереди) только 2 можно купить в магазинах или на рынках, это подшипник 6804, один такой в передней втулке справа и один в задней - крайний левый(под ротором)
Далее. спереди слева(под ротором) и сзади правый подшипник корпуса, это нечто, которое продает только Фулкрум и стоит оно аж 30 евро. Размеры 20*30*13. Сразу я подумал, что это роликовый подшипник, но вскрыв, оказалось, что это 2 рядный шариковый подшпник. Зачем такой изврат, мне не понятно.

Остальные 2 подшипника, это подшипники барабана. Так как производители умные, то они не предпологаю замену подшипников, а предлагают купить барабан целиком. Размеры этих подшипников 20*27*5, в магазинах я нашел 20*27*4, и они вроде как отлично бы подошли, но стоят они не гуманно. А еще, они закрыты не полностью, имеют по одному пыльнику, а внутрь открыты. Но из-за того что на втулках грязезащита, можно сказать, отсутствует, вся вода/глина/грязь попала в подшипники и там и они и плескались.
Так-же внутренний подшипник барабана удерживается стопорным кольцом, правда для чего - не понятно. Вероятно кольцо - типа пыльник, закрывающий внутренний подшипник, но внешний все равно ничего не закрывает.

Ни один из 6 подшипников чистым не был, я бы был менее критичным, если б загрязнились только крайние, но внутренние - это перебор.

Аналогичная ситуация получается у 4 моделей колес Fulcrum, если для RM и RP XL, из-за относительно не большой цены это может быть простительно, то для более дорогих RM3/RM1 это уже не может быть простительно. Хорошие колеса, не могут быть построены на столько херовых втулках.

После всего этого(в очередной раз) никто не сможет мне доказать, что дешевые промы это хорошо и проблем с ними нет. А добавить невозможность пойти и купить в ближайшем магазине подшипники совсем лишает меня доверия к подобным втулкам.

ПС. А втулки шимано ХТ, после того же Куяльника, безпроблемно перебрались и внутри были чистые.

palermo2400 · **Добавлено:** 21.12.2013 18:01

Heitaver, собственно по другому и быть не может, дешевые заводские вилсеты на фуфловых промовых втулках никогда не переплюнут по качеству аналогичные по стоимости самосборы на насыпе. А если промы то уровнем дт и не ниже...
И кто сказал что промовую втулку обслужить легче, для этого как минимум требуется съемник и спец пресс, с шайбами совершенно разных размеров в двойном количестве... сам инструмент тянет на 50 и более уе...
Насыпь перебирается за час при помощи стандартных ключей.... если мрет конус его всегда можно шлифануть, если мрут шары их всегда можно заменить на новые... ресурс втулок огромен, надежность очень высокая, в случае аварий можно перебрать в поле на коленке...

Leopold · **Добавлено:** 21.12.2013 20:29

А никто и не пытается думать, кинули кличь, промы-круто и всё. Я всю жизнь на конусах и мне не западло перебрать,смазать и отрегулировать, что б потом горя не знать. А втулки Shimano при том что у меня на велике ничего, кроме втулок этой фирмы нет сделаны очень качественно, шарики доступны и если не катать до заклинивания втулок, то можно ограничиваться чисткой и смазкой. Время это отбирает не больше чем выпресовка и запресовка промов, которые совсем не просто и найти.

Heitaver · **Добавлено:** 23.12.2013 21:34

Снова про втулки, снова про промы...

На этот раз моя втулка - DT 240s
Решил ей сделать ТО, точнее банально вычистить и смазать ретчет, хотя крутилась и трещала она идеально.
Причиной лезть в нее был режим эксплуатации: 2 грязевых марафона(2 этап Крымского зачета, НайтМеднес), и пару грязевых покатушек. Ну и 4 мойки керхерами после всего этого.

Что имеем:

По фото, вероятно, можно сказать, что втулка засрана по самое не могу... но это не так.
Черная субстанция - потемневшая смазка и местами была не потемневшая, розовая смазка. И с завода ее там было много.
Воды и грязи как таковой не было. Лишь немного пыли/грязи под пыльником барабана, все вычистилось тонкой "-" отверткой.

Подшипники крутятся идеально и легко.

ДТ продает подшипники отдельно, но подшипник распространенный, купить можно где угодно от дешевого до дорого.

В мануалах ДТ не предполагает замену подшипников в барабане, но рассмотрев вычищенный барабан по ближе - ничего не мешает изъять подшипники из барабана, причем в обе стороны.

При сборке все смазал розовой смазкой ДТ(просто случайно у меня появилсь

)

После переборки втулка стала легче на 2 грамма(как я уже выше сказал - с завода было много смазки)

еще через годик так же разберется втулка DT 350

Feel the difference

d.lus · **Добавлено:** 23.12.2013 22:17

Heitaver писал(а):

По фото можно сказать, вероятно, что втулка засрана по самое не могу... но это не так.
Черная субстанция - потемневшая смазка и местами была не потемневшая, розовая смазка. И с завода ее там было много.

Увидев фото и потом прочитав этот коммент, я слегка застопорился.
Ведь даже по фото втулка абсолютно чистая, в ней нет ничего кроме смазки. Это же видно, если хоть раз держать в руках подшипник :smile:

Heitaver · **Добавлено:** 23.12.2013 22:30

d.lus писал(а):

Увидев фото и потом прочитав этот коммент, я слегка застопорился.
Ведь даже по фото втулка абсолютно чистая, в ней нет ничего кроме смазки. Это же видно, если хоть раз держать в руках подшипник :smile:

я поэтому добавил "вероятно" :smile:

palermo2400 · **Добавлено:** 23.12.2013 22:49

Я в свою дт пока лезть не собираюсь, она меня туда не зовет

, а мне особо не интересно какого цвета там смазка, при условии, что ретчет трещит как и новый и она не люфтит.

Heitaver · **Добавлено:** 23.12.2013 22:51

palermo2400 писал(а):

Я в свою дт пока лезть не собираюсь, она меня туда не зовет

, а мне особо не интересно какого цвета там смазка, при условии, что ретчет трещит как и новый и она не люфтит.

ну ты прав, но я лез по из-за любопытсва что там, после говен...
Ну и разбирается она... сам знаешь как

palermo2400 · **Добавлено:** 24.12.2013 00:50

Угу достаточно потянуть за барабан и все нутро вываливается на тебя

Denis XC · **Добавлено:** 24.12.2013 03:48

Уважаемые коллеги, все это очень интересно )
Есть конкретное предложение по теме - составить списки колес, втулок, например:
Черный Список = Амно Амнонное, причины (грязезащиты никакой, промы на замену найти трудно, спиц в доступной продаже нет), вердикт - не покупать вопче.
Серый список - например, втулки хороши, проблемы со спицами, обода не самые прочные, но покатят т.е. реальные колеса, можно покупать, но будьте готовы к техобслуживаниям, специнструмент и т.д.
Белый список - втулки ок, обода ок, спицы найти можно без проблем - лучшая покупка ))

Все это очень грубовато, не отесано, но думаю, идея понятна )))
ИМХО велолюбителям гораздо интересней знать, покупать или не покупать тот или иной вилсет, втулку и т.д.
В такой теме большой простор для творчества, можно давать ссылки и на официальные сайты и на другие форумы.
Товарищи из барахолки будут готовы порвать нас на мелкие кусочки, ибо все вдруг станут шибко грамотные :lol:

Heitaver · **Добавлено:** 24.12.2013 10:29

Denis XC
идея понятна.
Можно создать такие спицы по колесам(заводским), втулкам и ободам отдельно.

И получается что колеса фулкрус попадают в черный или серый список сразу?
Ну и мое имхо. в белые список попадут почти все вилсеты заводской сборки, но по сути самосборы(Hope Hoops к примеру) ну некоторые вилсеты безпроблемные.

palermo2400 · **Добавлено:** 24.12.2013 11:13

Heitaver писал(а):

Denis XC
идея понятна.
И получается что колеса фулкрус попадают в черный или серый список сразу?
Ну и мое имхо. в белые список попадут почти все вилсеты заводской сборки, но по сути самосборы(Hope Hoops к примеру) ну некоторые вилсеты безпроблемные.

Не только фулкрус но и все бюджетные мавики, и все другие вилсеты с 24мя спицами и понтовой спицовкой типа как на колесах от crank brothers

ну и наглядный пример -

palermo2400 · **Добавлено:** 24.12.2013 11:15

Сложнее будет найти нормальный феншуйный заводской вилсет, поэтом предлагаю для начала составить список среди самосборов...

Heitaver · **Добавлено:** 24.12.2013 12:24

palermo2400
Тогда предлагаю, не заморачиватся именно вилстами. а просто описывать ситуацию с конкретной моделью или моделями, как это делал я. ну и по втулкам\ободам для самосборов аналогично. и я буду в первом сообщении все собирать

real SIMON · **Добавлено:** 24.12.2013 15:47

Heitaver писал(а):

Из 6 подшипников(4 сзади и 2 спереди) только 2 можно купить в магазинах или на рынках, это подшипник 6804, один такой в передней втулке справа и один в задней - крайний левый(под ротором)
Далее. спереди слева(под ротором) и сзади правый подшипник корпуса, это нечто, которое продает только Фулкрум и стоит оно аж 30 евро. Размеры 20*30*13. Сразу я подумал, что это роликовый подшипник, но вскрыв, оказалось, что это 2 рядный шариковый подшпник. Зачем такой изврат, мне не понятно.

Остальные 2 подшипника, это подшипники барабана. Так как производители умные, то они не предпологаю замену подшипников, а предлагают купить барабан целиком. Размеры этих подшипников 20*27*5, в магазинах я нашел 20*28*4, и они вроде как отлично бы подошли, но стоят они не гуманно. А еще, они закрыты не полностью, имеют по одному пыльнику, а внутрь открыты. Но из-за того что на втулках грязезащита, можно сказать, отсутствует, вся вода/глина/грязь попала в подшипники и там и они и плескались.
Так-же внутренний подшипник барабана удерживается стопорным кольцом, правда для чего - не понятно. Вероятно кольцо - типа пыльник, закрывающий внутренний подшипник, но внешний все равно ничего не закрывает.

Ни один из 6 подшипников чистым не был, я бы был менее критичным, если б загрязнились только крайние, но внутренние - это перебор.

Аналогичная ситуация получается у 4 моделей колес Fulcrum, если для RM и RP XL, из-за относительно не большой цены это может быть простительно, то для более дорогих RM3/RM1 это уже не может быть простительно. Хорошие колеса, не могут быть построены на столько херовых втулках.

Что касается Fulcrum RM3 (по крайней мере, в моем случае) не так уж все и печально. Колеса проехали по морской воде с песком 80 км. (остров Джа) - после этого никаких ощутимых проблем не замечено (крутиться хуже не стали и не течет из них ничего). Воды в них тоже по народным приметам нет т.к. на морозе колеса крутятся хорошо. Внутрь не лазил, просто не хочется разбирать без необходимости. Что касается фулкрумовских расходников, то практически все есть здесь http://velothebest.com/catalog/melkie_z ... zapchasti/ и едет по нашей многострадальной родине бодро и весело. Кстати, подшипники в барабане(009) меняются 125 грн. (барабан за 600-700 грн. покупать вовсе не обязательно), правый втулочный подшипник(008) стоит 96 грн., а левый (010) действительно дороговат 334 грн., но тоже есть в наличии и не надо ничего тянуть с "компонента". Та же ситуация с ободами, спицами и прочими ниппелями.

По заказу запчастей сильно разочаровали мавиковские SL и SLR. К этим у нас ничего нет - все надо тащить из буржуинства. Пока колеса едут все отлично, а приходит время, что то заменить... Вот их я бы занес в плане запчастей в черный список.

Вид крэнковского "кобальта" с оторванным ухом откровенно ужаснул. Вообще эти уши очень странное техническое решение - согласен с palermo2400, очень похоже, что принято оно было именно для понтов.

Heitaver · **Добавлено:** 24.12.2013 17:08

real SIMON
итого, что б поменять 6 подшипников надо 334+334+125+125+96+96=1110 грн. Извините, проще колесо новые купить... И как я писал, те что там по 96 грн, стоят по 18 грн в магазине, но ситуацию в общем-то особо не меняет. Так, что в черный список их.
Ну и 334 грн это тоже 30 евро в компонента.
Так, что колеса не реабилитированы.
Колеса, про которые писал я проехали грязевой Куяльник, это не катит ни в какое сравнение с поездкой по песчаному острову

real SIMON · **Добавлено:** 24.12.2013 19:00

Наверное я не совсем правильно высказался о езде по острову - это постоянное движение по линии прибоя, по сути в условиях мокрой пескоструйки, еще и с соленой водой. Это максимально вредные условия из того, что можно придумать (запросто уходят защитные покрытия и часть металла с трансмиссионных деталей + накладки с колодок) - грязевая трасса просто не идет в сравнение.

walker · **Добавлено:** 24.12.2013 19:40

Пожелание ТС. Когда будете систематизировать, пожалуйста, разделяйте компоненты на совместимые с дисковыми и ободными тормозами. Просто по субъективным наблюдениям - если не половина Харькова, то достаточное количество еще катает на вибряках и переходить не все планируют.
Как я понял из инета, неплохой обод под вибряки (из оставшихся в продаже) - Мавик 719, но важно ~~соблюдать полярность~~ не перетягивать. Какие еще прочные обода под вибряки еще есть в продаже?
Какие втулки можно использовать? Shimano XT - да. DT swiss 350 таки да или таки нет? Или можно и дисковые втулки использовать, но плести хитро как-то? И не снизит ли такое хитросплетение прочность/надежность?

Heitaver · **Добавлено:** 24.12.2013 20:20

walker писал(а):

Пожелание ТС. Когда будете систематизировать, пожалуйста, разделяйте компоненты на совместимые с дисковыми и ободными тормозами. Просто по субъективным наблюдениям - если не половина Харькова, то достаточное количество еще катает на вибряках и переходить не все планируют.
Как я понял из инета, неплохой обод под вибряки (из оставшихся в продаже) - Мавик 719, но важно ~~соблюдать полярность~~ не перетягивать. Какие еще прочные обода под вибряки еще есть в продаже?
Какие втулки можно использовать? Shimano XT - да. DT swiss 350 таки да или таки нет? Или можно и дисковые втулки использовать, но плести хитро как-то? И не снизит ли такое хитросплетение прочность/надежность?

Ваше пожелание учту :smile:

Мавик 719 - топовый обод под вибрейк.
Мне на ум приходят еще несколько хороших, но более бюджетных ободов под вибрейк
к примеру:
Alex XT16
Alex EN24 (версия под вибрейк)
ALex Ace19
Обода Rodi
Обода DT некоторые

По втулкам - спицовка одинакова, что для дисков, что для вибрейков - в 3 креста. Натяжение немного разнится, но не значительно.
Втулки спокойно можно покупать под диск и ездить на вибрейках. Тем более все шимано дисковые втулки имеет резиновый пыльник, закрывающий крепление ротора, если ротора нет.

walker · **Добавлено:** 24.12.2013 21:55

Heitaver
Большое спасибо за ответ.

real SIMON · **Добавлено:** 24.12.2013 22:59

Denis XC писал(а):

real SIMON писал(а):

Откуда такая любовь к втулкам Shimano? Я понимаю, что насыпной подшипник это классика, но с промами как то меньше возни при обслуживании.

А можно с этого места поподробней ?
Какие проблемы при обслуживании подшипников конус-чашка ? Поймать ключами нужное положение ?

Прошу прощения, что сразу не ответил. Основная проблемав отсутствии у нас качественных ремкомплектов. В случае износа дорожек втулка на выброс. а помыть, помазать, отрегулировать - конечно же не проблема.

Heitaver · **Добавлено:** 24.12.2013 23:20

real SIMON писал(а):

Прошу прощения, что сразу не ответил. Основная проблемав отсутствии у нас качественных ремкомплектов. В случае износа дорожек втулка на выброс. а помыть, помазать, отрегулировать - конечно же не проблема.

Только к моменту износа дорожек втулка проходит очень много тысяч километров. Я например скорее поменяю не один комплект втулок просто от скуки за это время

palermo2400 · **Добавлено:** 25.12.2013 11:10

real SIMON писал(а):

Denis XC писал(а):

real SIMON писал(а):

Откуда такая любовь к втулкам Shimano? Я понимаю, что насыпной подшипник это классика, но с промами как то меньше возни при обслуживании.

А можно с этого места поподробней ?
Какие проблемы при обслуживании подшипников конус-чашка ? Поймать ключами нужное положение ?

Прошу прощения, что сразу не ответил. Основная проблемав отсутствии у нас качественных ремкомплектов. В случае износа дорожек втулка на выброс. а помыть, помазать, отрегулировать - конечно же не проблема.

Буль уже давно отладил технологию шлифовки конусов (за очень смешные деньги), перед шлифовкой убираются накатанные дорожки и всевозможные выбоины, после сбора втулки на таких конусах она крутиться как новая без заеданий и т.д., шарики тоже доступны в продаже (их продают на вес

)) ) , но если есть желание то за 20-25 грн можно купить комплект качественных из-за бугра, дабы на самих чашках накатались дорожки (вернее появились раковины) нужно годами забивать на ТО...
А по поводу фулкрума, то слабо верю, что там все гуд после езды по соленой воде, просто подшипники еще не прогнили и люфт не появился (хотя не факт, может просто лучше подергать за ось) но, это вопрос времени...

c00kieman · **Добавлено:** 25.12.2013 12:47

1) Господа, что можете посоветовать из дешевых колес (до 180 грн, к примеру) прочного и условно надежного, пусть и не легкого? Ну или хотя бы предостерегите от гарантированного хлама. На что обратить внимание при выборе колеса?

2) Видел ли кто-нибудь своими глазами алюминиевую втулку, испорченную литолом?

3) Не опасно ли ставить колесо с эксцентриком в простенькую ригидную вилку? (стандартное колесо помимо гайки фиксируется зацепом за отверстие на конце вилки)

vvr · **Добавлено:** 25.12.2013 12:51

c00kieman писал(а):

2) Видел ли кто-нибудь своими глазами алюминиевую втулку, испорченную литолом?

никогда )

Heitaver · **Добавлено:** 25.12.2013 14:43

c00kieman писал(а):

1) Господа, что можете посоветовать из дешевых колес (до 180 грн, к примеру) прочного и условно надежного, пусть и не легкого? Ну или хотя бы предостерегите от гарантированного хлама. На что обратить внимание при выборе колеса?

2) Видел ли кто-нибудь своими глазами алюминиевую втулку, испорченную литолом?

3) Не опасно ли ставить колесо с эксцентриком в простенькую ригидную вилку? (стандартное колесо помимо гайки фиксируется зацепом за отверстие на конце вилки)

1. в цифре 180, наверное нолика не хватает в конце
2. нет
3. думаю опасно, в поворотах может вырвать

Foster · **Добавлено:** 25.12.2013 15:31

Что скажете о вилсете Shimano XT M775?Как на втулках с грязезащитой?на сколько прочные обода? ну и какие есть нюансы у этих колес?

Heitaver · **Добавлено:** 25.12.2013 17:38

Foster писал(а):

Что скажете о вилсете Shimano XT M775?Как на втулках с грязезащитой?на сколько прочные обода? ну и какие есть нюансы у этих колес?

вы можете почитать мой обзор на 785 вилсет
775 и 785 очень похожи. Спицы разные, на 775 они 1,8 мм, на 785 они 1,5 мм.
Грязезещита на всех втулках Shimano начиная от Deore очень хорошая, а начиная с ХТ еще лучше.
Обода точно держат до 110 кг

real SIMON · **Добавлено:** 26.12.2013 02:06

palermo2400 писал(а):

А по поводу фулкрума, то слабо верю, что там все гуд после езды по соленой воде, просто подшипники еще не прогнили и люфт не появился (хотя не факт, может просто лучше подергать за ось) но, это вопрос времени...

Если в механизм попадает соленая вода с песком, то он погибает быстро и уверенно. Фулкрумы крутил и за оси дергал - крутятся нормально, люфта нет, звук в барабане не поменялся. Сам удивляюсь :roll:

, но разбирать, пока нет люфта, не хочу (уж очень у них настройка противная). Посмотрим, подождем, если, что - поменяем.

real SIMON · **Добавлено:** 31.12.2013 00:10

c00kieman писал(а):

3) Не опасно ли ставить колесо с эксцентриком в простенькую ригидную вилку? (стандартное колесо помимо гайки фиксируется зацепом за отверстие на конце вилки)

Про цену колес и литол добавить нечего.

Что касается "зацепа" под гайкой, то он служит не для фиксации колеса, а является шайбой и крючек фиксирует ее от проворачивания при закручивании гайки и, как следствие, повреждения краски на дропах вилки. В старых велах для этого были гайки с подвижно напрессованой шайбой. Колесо с эксцентриком никуда не должно деться, а иначе, как же ездили и до сих пор ездят старые стальные шоссейники с гладкими дропами на вилках.

Garry1985 · **Добавлено:** 05.01.2014 20:19

интересует вопрос втулок под 6 болтов, особенно задних. лёгких промовых. вот думал пару новатек 711/712 взять, но встречаются отзывы, что алю барабан долго не живет (не по причине кассеты без паука).. дт 240 - замечательно, но цена ...
если с передней новатек, как мне кажется, особых проблем быть не должно, то заднюю хотелось бы понадёжнее и с весом до 300г.
да, вес 75, кк подвес, обода кресты будут

Heitaver · **Добавлено:** 05.01.2014 23:10

Garry1985 писал(а):

интересует вопрос втулок под 6 болтов, особенно задних. лёгких промовых. вот думал пару новатек 711/712 взять, но встречаются отзывы, что алю барабан долго не живет (не по причине кассеты без паука).. дт 240 - замечательно, но цена ...
если с передней новатек, как мне кажется, особых проблем быть не должно, то заднюю хотелось бы понадёжнее и с весом до 300г.
да, вес 75, кк подвес, обода кресты будут

на велокиеве Chosen есть с подходящими параметрами

Alexanderzp · **Добавлено:** 05.01.2014 23:48

Heitaver так как насчет списка "черных" "серых" и "белых" втулок в смысле качества кончено вопрос уже проскакивал, может "нарисуете" в первом посте? по крайне мери список из тех с чем сталкивались.

Heitaver · **Добавлено:** 05.01.2014 23:56

Alexanderzp писал(а):

Heitaver так как насчет списка "черных" "серых" и "белых" втулок в смысле качества кончено вопрос уже проскакивал, может "нарисуете" в первом посте? по крайне мери список из тех с чем сталкивались.

ок. список будет, но это будет мое субъективное имхо, явно многие будут не согласны

Alexanderzp · **Добавлено:** 06.01.2014 00:07

Не думаю, что оно будет субъективным ведь Вы опираетесь на опыт, а данные всегда можно подкорректировать если положительных отзывов будет больше отрицательных)). Думаю так же имеет смысл указать втулки клоны например те же FireEye (про них в коком то из постов Вы отвечали на мой вопрос) и д.р аналогичные Новатеку или другим фирмам которые заказывают втулки на крупных заводах под своим лого. Например где то встречал инфу что Sram втулки на промах заказывает на заводах DT Swiss.

Alexanderzp · **Добавлено:** 06.01.2014 00:17

Я в своем железе копаюсь сам но тема колес для меня магия :smile:

сборка я имел ввиду, втулки еще не разбирал, но заднюю видимо придется разобрать так как появился люфт барабана (если взяться за касету и покачать ее есть небольшой люфт) а может он там должен быть? Юзаю втулки Chosen A4082BX зад A4081BX перд.

palermo2400 · **Добавлено:** 06.01.2014 01:36

Люфт барабана допускается только на насыпных втулках, на промовых это уже поломка...

7B7e7N7 · **Добавлено:** 06.01.2014 14:09

Alexanderzp писал(а):

если взяться за касету и покачать ее есть небольшой люфт а может он там должен быть?

Была похожая ерундень, у меня насыпной шимановский так вот оказалазь что раскрутилась гайка которая затягивает касету. Попробуйте затянуть, а люфтить барабан не должен никак ибо он затягивается 10 мм болтом во втулку.

Alexanderzp · **Добавлено:** 07.01.2014 00:12

palermo2400 писал(а):

Люфт барабана допускается только на насыпных втулках, на промовых это уже поломка...

Промы только в теле втулки в барабане шары...как я понимаю можно не трогать пока?

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 00:15

Alexanderzp писал(а):

palermo2400 писал(а):

Люфт барабана допускается только на насыпных втулках, на промовых это уже поломка...

Промы только в теле втулки в барабане шары...как я понимаю можно не трогать пока?

даже в таком случае, люфт барабана не нормальное явление
И люфт есть на снятом колесе с велика или на зажатом в раме тоже?

Alexanderzp · **Добавлено:** 07.01.2014 00:16

7B7e7N7 писал(а):

Alexanderzp писал(а):

если взяться за касету и покачать ее есть небольшой люфт а может он там должен быть?

Была похожая ерундень, у меня насыпной шимановский так вот оказалазь что раскрутилась гайка которая затягивает касету. Попробуйте затянуть, а люфтить барабан не должен никак ибо он затягивается 10 мм болтом во втулку.

Гайку недавно претягивал думал кассета, но таки барабан люфтит, но как говорит palermo2400 люфт допускается вроде.

Alexanderzp · **Добавлено:** 07.01.2014 00:22

Heitaver писал(а):

Alexanderzp писал(а):

palermo2400 писал(а):

Люфт барабана допускается только на насыпных втулках, на промовых это уже поломка...

Промы только в теле втулки в барабане шары...как я понимаю можно не трогать пока?

даже в таком случае, люфт барабана не нормальное явление
И люфт есть на снятом колесе с велика или на зажатом в раме тоже?

На снятом колесе в большей степени, на зажатом в раме люфт заметно меньше

7B7e7N7 · **Добавлено:** 07.01.2014 01:43

Ну если насыпной подшипник и барабан люфтит и не помогает подтяжка кассеты гайкой, То остаётся только разбирать втулку и глянуть не раскрутился ли болт или барабан, но это вобщемто из мира фантастики

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 01:51

7B7e7N7 писал(а):

Ну если насыпной подшипник и барабан люфтит и не помогает подтяжка кассеты гайкой, То остаётся только разбирать втулку и глянуть не раскрутился ли болт или барабан, но это вобщемто из мира фантастики

Насколько сильно люфтит? Он и должен люфтить, и выбрать люфт маловероятно получится, там стоят тонкие регулировочный шайбы и если убрать хотя бы одну то барабан приклинит... Узел этот весьма "тонкий" в нем много мелких шаров и хрупкая пружина...
https://lh5.googleusercontent.com/-i8PVwnftYNw/UsrY3nWsqkI/AAAAAAAACg4/FqpgnUGImlo/w1448-h963-no/DSC_8130.JPG
тут видны шайбы, они сверху одеты на резьбу, в этой втулке (XT-785) их было 3...

7B7e7N7 · **Добавлено:** 07.01.2014 08:47

Ну вы прям вообще барабан разобрали. Я его вообще никогда не розбираю зачем лазить в механизм который работает. А про шайбу так есть такова между барабаном и самой втулкой алюминиевая такая у меня стоит какие ещё комбинации я прям не вкурсе. А по нормальному все надо пощупать и посмотреть тогда и выяснится а так все предзагадки.

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 13:11

7B7e7N7 писал(а):

Ну вы прям вообще барабан разобрали. Я его вообще никогда не розбираю зачем лазить в механизм который работает. А про шайбу так есть такова между барабаном и самой втулкой алюминиевая такая у меня стоит какие ещё комбинации я прям не вкурсе. А по нормальному все надо пощупать и посмотреть тогда и выяснится а так все предзагадки.

Регулировочные шайбы стоят внутри барабана. И люфтит он именно внутри.

IOleg · **Добавлено:** 07.01.2014 13:49

7B7e7N7 писал(а):

зачем лазить в механизм который работает.

Как зачем? вот моя втулочка, которая хорошо работала, но что-то меня настораживало. И не зря

а вот она после вмешательства лучшего механика форума palermo2400

разница, как говорится, очевидна. :smile:

7B7e7N7 · **Добавлено:** 07.01.2014 14:06

Ну вы прям дали задуматься. Ну в моей втулке проще будет заменить изнощеные детали ежели там стоит асера или алтус.

IOleg · **Добавлено:** 07.01.2014 14:08

7B7e7N7 писал(а):

Ну вы прям дали задуматься. Ну в моей втулке проще будет заменить изнощеные детали ежели там стоит асера или алтус.

возможно, по крайней мере ХТ 785 по шимановским докам проходят, как не разборные, но не для наших умельцев.

7B7e7N7 · **Добавлено:** 07.01.2014 14:26

Да умельцы ещё те.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 19:29

Нужен совет по выбору втулок в замен стоковых на avalanche 2.0 2013. Как пишет сайт драйва стоят All Terra Alloy QR Disc, едут они ужасно, это и стало причиной желания обновится.
Приоритет - накат, промы, хотелось бы белый цвет.
В данный момент склоняюсь к Sram x7/x9, возможно Novatec D042SB, хотелось бы услышать мнение знающих людей, что лучше взять.

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 19:32

andrey gt3.0
"едут ужасно" как определили? Может их достаточно перебрать и правильно настроить?

По поводу апгрейда - стоит смотреть шимано от деора и выше

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 19:36

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0
"едут ужасно" как определили? Может их достаточно перебрать и правильно настроить?

По поводу апгрейда - стоит смотреть шимано от деора и выше

"едут ужасно" = отвратительный накат. Переборка не нужна, вел новый, пробег около 300км. До этого был Avalanche 3.0 2012, там были такие же втулки, как показал опыт ни смазка ни переборка накат не улучшили.
На шимано смотрел, но хочется пром. подшипники

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 19:53

andrey gt3.0 писал(а):

"едут ужасно" = отвратительный накат. Переборка не нужна, вел новый, пробег около 300км. До этого был Avalanche 3.0 2012, там были такие же втулки, как показал опыт ни смазка ни переборка накат не улучшили.
На шимано смотрел, но хочется пром. подшипники

Мне кажется дело суто в "хочу промы" и все.
да и накат вещь настолько субъективная и неизмеримая, что тяжело понять, что вы имеете ввиду.

А ваще перечитайте эту тему полностью и ссылки с первого поста, там есть информация про промы и про конуса

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 20:07

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

"едут ужасно" = отвратительный накат. Переборка не нужна, вел новый, пробег около 300км. До этого был Avalanche 3.0 2012, там были такие же втулки, как показал опыт ни смазка ни переборка накат не улучшили.
На шимано смотрел, но хочется пром. подшипники

Мне кажется дело суто в "хочу промы" и все.
да и накат вещь настолько субъективная и неизмеримая, что тяжело понять, что вы имеете ввиду.

А ваще перечитайте эту тему полностью и ссылки с первого поста, там есть информация про промы и про конуса

в моем понимании накат - это расстояние, которое я проеду не крутя педали, это понятие и является приоритетом при выборе втулки. И да, я согласен, "хочу промы". Вашу тему перечитал, да и не только вашу, много хвалят ХТ, но опять же насыпуха..

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 20:11

andrey gt3.0 писал(а):

в моем понимании накат - это расстояние, которое я проеду не крутя педали, это понятие и является приоритетом при выборе втулки. И да, я согласен, "хочу промы". Вашу тему перечитал, да и не только вашу, много хвалят ХТ, но опять же насыпуха..

Ну хвалят как раз потому, что он хорошие.
Я могу с уверенностью сказать, что СЛХ/ХТ лучше чем Новатек 041/042. Но если принципиально хотите промы, то вы получается все уже для себя решили

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 20:18

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

в моем понимании накат - это расстояние, которое я проеду не крутя педали, это понятие и является приоритетом при выборе втулки. И да, я согласен, "хочу промы". Вашу тему перечитал, да и не только вашу, много хвалят ХТ, но опять же насыпуха..

Ну хвалят как раз потому, что он хорошие.
Я могу с уверенностью сказать, что СЛХ/ХТ лучше чем Новатек 041/042. Но если принципиально хотите промы, то вы получается все уже для себя решили

Решил я для себя какой тип подшипников нужен, но вот есть трудности с выбором конкретной модели, для этого я и задал вопрос

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 20:21

andrey gt3.0 писал(а):

Решил я для себя какой тип подшипников нужен, но вот есть трудности с выбором конкретной модели, для этого я и задал вопрос

Я понял. если выбирать меньше из зол, то берите новатеки 041/042 и никакого Срама.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 20:24

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

Решил я для себя какой тип подшипников нужен, но вот есть трудности с выбором конкретной модели, для этого я и задал вопрос

Я понял. если выбирать меньше из зол, то берите новатеки 041/042 и никакого Срама.

чем срам плох то?

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 20:25

andrey gt3.0 писал(а):

чем срам плох то?

очень много плохих отзывов по интернету

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 20:27

andrey gt3.0 Катит гружёный товарняк, велосипеды едут, и что бы они ехали нужно крутить педали.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 20:34

palermo2400 писал(а):

andrey gt3.0 Катит гружёный товарняк, велосипеды едут, и что бы они ехали нужно крутить педали.

в интернете про накат почитайте, может поймете о чём я говорю

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 20:40

andrey gt3.0 писал(а):

в интернете про накат почитайте, может поймете о чём я говорю

Накат слишком субъективно понятия. Так как у меня может быть накат просто супер, а у вас на тех-же колесах - нет.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 20:47

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

в интернете про накат почитайте, может поймете о чём я говорю

Накат слишком субъективно понятия. Так как у меня может быть накат просто супер, а у вас на тех-же колесах - нет.

при одинаковых колесах все будет зависеть от веса человека и особой разницы не будет, если конечно разница не в 100 кг, но все же заметно когда человек с похожими параметрами веса и велосипеда едет рядом и у него заметнее лучше накат, хотя стоят дешевые промы с барика, тогда то и понимаешь что это за понятие.

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 20:50

andrey gt3.0
от веса зависит на спуске... на подъем ничего катить само не будет, тут все решит физподготовка. Это я и имел ввиду

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 20:54

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0
от веса зависит на спуске... на подъем ничего катить само не будет, тут все решит физподготовка. Это я и имел ввиду

на подъем это понятно дело, я про спуск писал, да и понятие накат, насколько я знаю, оценивают ну уж точно не по подъему, но это не суть, в любом случае меня интересует ответ на другой вопрос..

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 20:57

andrey gt3.0
я вам ответил уже :smile:

если хотите только промы - берите Новатек

IOleg · **Добавлено:** 07.01.2014 20:59

andrey gt3.0 писал(а):

palermo2400 писал(а):

andrey gt3.0 Катит гружёный товарняк, велосипеды едут, и что бы они ехали нужно крутить педали.

в интернете про накат почитайте, может поймете о чём я говорю

andrey gt3.0, palermo2400 некогда интернет читать про накат, он то колеса велосипедные собирает, то сами велосипеды, то железяки всякие велосипедные ремонтирует, то катается на велосипеде.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 21:02

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0
я вам ответил уже :smile:

если хотите только промы - берите Новатек

Спасибо за совет :smile:

в любом случае прям завтра брать не буду, может еще кто что напишет..

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 21:03

IOleg писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

palermo2400 писал(а):

andrey gt3.0 Катит гружёный товарняк, велосипеды едут, и что бы они ехали нужно крутить педали.

в интернете про накат почитайте, может поймете о чём я говорю

andrey gt3.0, palermo2400 некогда интернет читать про накат, он то колеса велосипедные собирает, то сами велосипеды, то железяки всякие велосипедные ремонтирует, то катается на велосипеде.

Искренне рад за него, но груженые товарняки не в тему, как то

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 21:41

Да что писать, если бюджет ограничен то можно смело брать шимано, за те деньги, что вы готовы выбросить на новатек вы возьмете отменную насыпь уровня ХТ.
Скорость поката на спуске зависит от массы и аэродинамики, при равной посадке вперед укататься тот кто тяжелее и по другому быть не может...
Ну а если попросту горят промы... то берите и не спрашивайте мнения.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 21:45

palermo2400 писал(а):

Да что писать, если бюджет ограничен то можно смело брать шимано, за те деньги, что вы готовы выбросить на новатек вы возьмете отменную насыпь уровня ХТ.
Скорость поката на спуске зависит от массы и аэродинамики, при равной посадке вперед укататься тот кто тяжелее и по другому быть не может...
Ну а если попросту горят промы... то берите и не спрашивайте мнения.

новатек не единственная компания, которая делает промы, поэтому и спрашиваю

Димдимыч · **Добавлено:** 07.01.2014 21:45

andrey gt3.0 писал(а):

Нужен совет по выбору втулок в замен стоковых на avalanche 2.0 2013. Как пишет сайт драйва стоят All Terra Alloy QR Disc, едут они ужасно, это и стало причиной желания обновится.
Приоритет - накат, промы, хотелось бы белый цвет.
В данный момент склоняюсь к Sram x7/x9, возможно Novatec D042SB, хотелось бы услышать мнение знающих людей, что лучше взять.

Это аваланч, детка.

Если втулки не перетянуты, то на накат они влияют не больше, чем грипсы.
Я знаю, что большинство также считает, что от втулок что-то там сильно зависит, ибо твердость и качество обработки дорожек и шаров, промы vs конус-чашка, бла-бла-бла, продолжайте верить в гномиков, единственное, если будете сравнивать, то делайте это при прочих равных - обода, спицы, их натяжение и качество сборки колеса в целом, резина, давление, направление и скорость ветра, аэродинамическая составляющая ездюка. И реальные замеры, с пульсометром и секундомером, а не "теперь байк сам едет". :wink:

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 21:49

Димдимыч писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

Нужен совет по выбору втулок в замен стоковых на avalanche 2.0 2013. Как пишет сайт драйва стоят All Terra Alloy QR Disc, едут они ужасно, это и стало причиной желания обновится.
Приоритет - накат, промы, хотелось бы белый цвет.
В данный момент склоняюсь к Sram x7/x9, возможно Novatec D042SB, хотелось бы услышать мнение знающих людей, что лучше взять.

Это аваланч, детка.

Если втулки не перетянуты, то на накат они влияют не больше, чем грипсы.
Я знаю, что большинство также считает, что от втулок что-то там сильно зависит, ибо твердость и качество обработки дорожек и шаров, промы vs конус-чашка, бла-бла-бла, продолжайте верить в гномиков, единственное, если будете сравнивать, то делайте это при прочих равных - обода, спицы, их натяжение и качество сборки колеса в целом, резина, давление, направление и скорость ветра, аэродинамическая составляющая ездюка. И реальные замеры, с пульсометром и секундомером, а не "теперь байк сам едет". :wink:

два человека на двух одинаковых велосипедах, у одного стоковая насыпуха, у другого промы с барика, накат разный - факт, продолжайте верить что втулки не влияют ни на что.

Димдимыч · **Добавлено:** 07.01.2014 21:54

andrey gt3.0 писал(а):

накат разный

Каким образом сравнивался накат?

п.с.: и еще мне хотелось бы взглянуть на человека, переспицевавшего колеса на пром-втулки, но оставившего стоковые обода и спицы с аваланча. :lol:

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 21:57

Димдимыч писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

накат разный

Каким образом сравнивался накат?

спуск с горки с линии

Димдимыч · **Добавлено:** 07.01.2014 22:00

andrey gt3.0 писал(а):

спуск с горки с линии

Спасибо. Вопросов больше нет...

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:01

Димдимыч писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

спуск с горки с линии

Спасибо. Вопросов больше нет...

не за что

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 07.01.2014 22:10

Просто обычно насыпные втулки требуют настройки. И частенько в стоке могут стоять настроеные кое -как. А промы настройки не требуют и катят с новья нормально и дольше не требуют обслуживания. Вот Вам и разница в этом не затейлевом "тесте"
На самом деле при нормальной настройке шарики или нормальные промы по накату будут примерно одинаковы
Но даже бюджетную насыпную втулку если она без дефектов дорожек/конусов/шариков настроить можно на офигенный "накат"
А так это дело вкуса. Кто то любит больше шиманы насыпные. Кто то за промы.
Я больше склоняюсь к промам - мне чем меньше настроек тем меньше мороки. Но на шариках уровня Деор тоже катал долго.
Если промы - то берите Novatec D042SB. Проверенный бюджетный вариант.
Шарики - Шимано XT

ЗЫ кстати таки да - чем палить бабки на втулки. Может стоит настроить те что есть. Если вел новый - то на них еще катать и катать. Колеса тут вовсе не то с чего надо начинать апгрейд

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:25

У меня знакомый с УФЫ до Крыма доехал практически своим ходом на стоковом авалнче тройке... так что катит не катит....

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:28

Sergey Reshetnyak писал(а):

Просто обычно насыпные втулки требуют настройки. И частенько в стоке могут стоять настроеные кое -как. А промы настройки не требуют и катят с новья нормально и дольше не требуют обслуживания. Вот Вам и разница в этом не затейлевом "тесте"
На самом деле при нормальной настройке шарики или нормальные промы по накату будут примерно одинаковы
Но даже бюджетную насыпную втулку если она без дефектов дорожек/конусов/шариков настроить можно на офигенный "накат"
А так это дело вкуса. Кто то любит больше шиманы насыпные. Кто то за промы.
Я больше склоняюсь к промам - мне чем меньше настроек тем меньше мороки. Но на шариках уровня Деор тоже катал долго.
Если промы - то берите Novatec D042SB. Проверенный бюджетный вариант.
Шарики - Шимано XT

ЗЫ кстати таки да - чем палить бабки на втулки. Может стоит настроить те что есть. Если вел новый - то на них еще катать и катать. Колеса тут вовсе не то с чего надо начинать апгрейд

тест действительно не затейливый, вымерять секундомером и пульсометром это слишком, но разница была заметно видна, и даже не затейлевый тест показал её. Насчет настройки, сразу после покупки я отвез вел в другую мастерскую на небольшое то, втулки были в порядке, к настройке вопросов нет.
убивать сток чувствую буду долго, на прошлом веле без никакого обслуживания прошла 4100 км, после чего вел был продан, перед продажей она наконец-то прошла то, и как оказалось была в отличном состоянии, но всё таки хочется промы..
еще нашел вот такую Novatec D712SB, что насчет неё скажите?

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:30

palermo2400 писал(а):

У меня знакомый с УФЫ до Крыма доехал практически своим ходом на стоковом авалнче тройке... так что катит не катит....

4100 на аваланч 3.0 2012 без никакого обслуживания, цепь убилась в 0, кассета и передние звезды соответственно тоже, втулки в отличном сохране. Никто и не говорит что совсем не катит, но когда есть с чем сравнить видна разница, вот и все.

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 22:31

andrey gt3.0 писал(а):

еще нашел вот такую Novatec D712SB, что насчет неё скажите?

Говной редкостное. Почему? - пусть ответят другие

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:32

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

еще нашел вот такую Novatec D712SB, что насчет неё скажите?

Говной редкостное. Почему? - пусть ответят другие

ну ок..

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 07.01.2014 22:33

От "в порядке" до "нормально настоены" может быть пропасть. Но если сами не собираетесь заниматься настройкой. То тогда действительно - промы Ваш выбор.
Novatec D712SB часто ломали аллюминиевый барабан. Если смотреть эот барабан, то явно видно конструктивный просчет. А именно очень тонкая металлическая стенка в посадочном месте собачек. Может сейчас уже пофиксили. Но все равно не рекомендуется

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:35

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

еще нашел вот такую Novatec D712SB, что насчет неё скажите?

Говной редкостное. Почему? - пусть ответят другие

и соответственно, а что норм то?

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:36

Sergey Reshetnyak писал(а):

От "в порядке" до "нормально настоены" может быть пропасть. Но если сами не собираетесь заниматься настройкой. То тогда действительно - промы Ваш выбор.
Novatec D712SB часто ломали аллюминиевый барабан. Так что не рекомендуется

для настройки руки не оттуда, это еще одна из причин хотелки на промы. тут все от веломастера зависело, по его словам втулка идеально настроена, насколько возможно для ее уровня, а там..

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 22:37

andrey gt3.0 писал(а):

и соответственно, а что норм то?

DT Swiss хорошие втулки, и главное на промах, сам катаю на таких, хотя всем советую Shimano. Парадокс

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:38

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

и соответственно, а что норм то?

DT Swiss хорошие втулки, и главное на промах, сам катаю на таких, хотя всем советую Shimano. Парадокс

какие, если не секрет?

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 22:46

Новатек на алу барабане? Они трескаются пополам... ну и одна из самых частых проблем-

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=137&t=128746&start=0

Чудес не бывает... снижая цену втулки производитель использует плохие материалы, падает качество их обработки, страдает качество сборки узла.
Если нет денег на хорошую втулку, то хотя бы не гонитесь за дешевым лайтом - здоровье дороже...

Heitaver · **Добавлено:** 07.01.2014 23:00

andrey gt3.0 писал(а):

какие, если не секрет?

Дт350, Дт240, Дт180

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:10

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

какие, если не секрет?

Дт350, Дт240, Дт180

увы не мой бюджет, но все равно спасибо

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:11

palermo2400 писал(а):

Новатек на алу барабане? Они трескаются пополам... ну и одна из самых частых проблем-

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=137&t=128746&start=0

Чудес не бывает... снижая цену втулки производитель использует плохие материалы, падает качество их обработки, страдает качество сборки узла.
Если нет денег на хорошую втулку, то хотя бы не гонитесь за дешевым лайтом - здоровье дороже...

неужели нет нормальных промов с адекватным ценником? 1,5к - пара это предел

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 07.01.2014 23:18

Ну так а чем не угодили Novatec D042SB?
С таким бюджетом смотрите Hope (выше бюджета) NukeProof (Это какая то модель Q-lai), Novatec, Fromula, Superstarcomponents (те же Q-Lai, Novatec)

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:22

Sergey Reshetnyak писал(а):

Ну так а чем не угодили Novatec D042SB?

угодили, так как, насколько я понял, альтернативы нет

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:24

1.5к как раз бюджет задней втулки от дт. В таких втулах совершенно иной механизм зацепления (ретчет), а это тоже очень важно.

У втулок приличная степень грязезащиты, да и что бы добраться до ретчета достаточно просто потянуть за барабан, почистить и заменить смазку дело минутное...
полная ремонтопригодность, есть о чем задуматься. Поэтому как уже 100 раз писали выше - если нет денег на хорошую втулку стоит задуматься о насыпе и в накате точно не проиграете, я лично владею вилсетом на насыпе и на промах от дт и могу сказать что разницы в езде никакой, разница только в весе.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:26

palermo2400 писал(а):

1.5к как раз бюджет задней втулки от дт. В таких втулах совершенно иной механизм зацепления (ретчет), а это тоже очень важно.

У втулок приличная степень грязезащиты, да и что бы добраться до ретчета достаточно просто потянуть за барабан, почистить и заменить смазку дело минутное...
полная ремонтопригодность, есть о чем задуматься. Поэтому как уже 100 раз писали выше - если нет денег на хорошую втулку стоит задуматься о насыпе и в накате точно не проиграете, я лично владею вилсетом на насыпе и на промах от дт и могу сказать что разницы в езде никакой, разница только в весе.

http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... s_id=16846 эта?

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:30

По ссылке 240я это классика от дт, на ней еще наши деды катают

Ее нет в наличие, за 1.5 можно максимум найти 350тую.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:32

palermo2400 писал(а):

По ссылке 240я это классика от дт, на ней еще наши деды катают

Ее нет в наличие, за 1.5 можно максимум найти 350тую.

Спасибо, будет как еще один вариант

Alexanderzp · **Добавлено:** 07.01.2014 23:37

palermo2400 писал(а):

Насколько сильно люфтит? Он и должен люфтить, и выбрать люфт маловероятно получится, там стоят тонкие регулировочный шайбы и если убрать хотя бы одну то барабан приклинит... Узел этот весьма "тонкий" в нем много мелких шаров и хрупкая пружина...
https://lh5.googleusercontent.com/-i8PVwnftYNw/UsrY3nWsqkI/AAAAAAAACg4/FqpgnUGImlo/w1448-h963-no/DSC_8130.JPG
тут видны шайбы, они сверху одеты на резьбу, в этой втулке (XT-785) их было 3...

Мне сложно оценить ну может пару мм туда сюда но это субъективно если бы как то измерить можно было бы
А разобрать ее не сложно тут человек описал полную разборку Shosen на двух промах http://www.negonki.ru/?showid=160 с помощью "спец" инструмента если автор темы посчитает нужным можно в спойлер добавить.

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:41

После переборки люфт никуда не пропадет, разве что получится сделать внутри чище.

Alexanderzp · **Добавлено:** 07.01.2014 23:48

Димдимыч писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

накат разный

Каким образом сравнивался накат?

п.с.: и еще мне хотелось бы взглянуть на человека, переспицевавшего колеса на пром-втулки, но оставившего стоковые обода и спицы с аваланча. :lol:

Не совсем про Аваланч, но преценденты подобных замен были, мне один механик без проблем заменил втулки ноу нейм на Шозен при этом оставил старые спицы и обода(они еще и под вибреки были) дешево и сердито :smile:

при этом он сам сомневался то такое получится.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 07.01.2014 23:56

Alexanderzp писал(а):

Димдимыч писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

накат разный

Каким образом сравнивался накат?

п.с.: и еще мне хотелось бы взглянуть на человека, переспицевавшего колеса на пром-втулки, но оставившего стоковые обода и спицы с аваланча. :lol:

Не совсем про Аваланч, но преценденты подобных замен были, мне один механик без проблем заменил втулки ноу нейм на Шозен при этом оставил старые спицы и обода(они еще и под вибреки были) дешево и сердито :smile:

при этом он сам сомневался то такое получится.

сток обода с аваланч 2.0 вполне хватает для моих целей, да и что тут такого, они новые совсем. насчет спиц еще не знаю, сейчас приоритет втулки.

Alexanderzp · **Добавлено:** 07.01.2014 23:57

palermo2400 писал(а):

После переборки люфт никуда не пропадет, разве что получится сделать внутри чище.

Тогда забью на это дело пока, откатаю зиму, к весне разберу ее, интересно же то там внутри, на картинках это одно в реалиях другое.

Alexanderzp · **Добавлено:** 07.01.2014 23:59

andrey gt3.0 писал(а):

сток обода с аваланч 2.0 вполне хватает для моих целей, да и что тут такого, они новые совсем. насчет спиц еще не знаю, сейчас приоритет втулки.

Если высота фланца у новой втулки будет такой же как и у строй проблем быть не должно, что и получилось в моем случае.
п.с у 042 новатека вроде стальной барабан и проблем с ним быть не должно, а в постах выше речь шла о модификациях с алюминиевыми барабанами и вытекающими отсюда боками.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 08.01.2014 00:02

Alexanderzp писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

сток обода с аваланч 2.0 вполне хватает для моих целей, да и что тут такого, они новые совсем. насчет спиц еще не знаю, сейчас приоритет втулки.

Если высота фланца у новой втулки будет такой же как и у строй проблем быть не должно, что и получилось в моем случае.

скорее всего она одинакова, но даже если это не так, не критично

Димдимыч · **Добавлено:** 08.01.2014 01:26

andrey gt3.0 писал(а):

Не совсем про Аваланч, но преценденты подобных замен были, мне один механик без проблем заменил втулки ноу нейм на Шозен при этом оставил старые спицы и обода(они еще и под вибреки были) дешево и сердито :smile:

при этом он сам сомневался то такое получится.

Я, наверное, не совсем точно выразился. Речь не о невозможности, а о целесообразности.

Скажем так, несложно догадаться, что стоковые обода на бюджетных велосипедах - чугун и пластилин. И если дело касается сборки колеса на новой втулке, то почему бы заодно не поменять обод на недорогой, но более-менее приличный? Есть же нормальные недорогие обода, типа BlackJack, Remerx, Rodi и т.д. Тут еще такое дело, что снижение массы на периферии колеса даст больше пользы (увеличит накат), чем замена втулки с ушатанной аливио на ХТЯ или топовую DT Swiss.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 08.01.2014 21:40

Димдимыч писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

Не совсем про Аваланч, но преценденты подобных замен были, мне один механик без проблем заменил втулки ноу нейм на Шозен при этом оставил старые спицы и обода(они еще и под вибреки были) дешево и сердито :smile:

при этом он сам сомневался то такое получится.

Я, наверное, не совсем точно выразился. Речь не о невозможности, а о целесообразности.

Скажем так, несложно догадаться, что стоковые обода на бюджетных велосипедах - чугун и пластилин. И если дело касается сборки колеса на новой втулке, то почему бы заодно не поменять обод на недорогой, но более-менее приличный? Есть же нормальные недорогие обода, типа BlackJack, Remerx, Rodi и т.д. Тут еще такое дело, что снижение массы на периферии колеса даст больше пользы (увеличит накат), чем замена втулки с ушатанной аливио на ХТЯ или топовую DT Swiss.

взвесив все, я соглашусь с вами, замена ободов необходима, слегка придется увеличить бюджет, но не суть, снижение массы не приоритет, если и начинать собирать лайт, то не на базе аваланча точно.
Теперь по теме, поискал обода, главный критерий неубиваемость и сравнительно не высокая стоимость. Из всего разнообразия по отзывам хорошие MTX 33, да и по цене вполне ничего, как альтернатива им blackjack dh 560, но их сложнее найти, если вообще возможно, поэтому скорее всего мтх. Спицы абсолютно без понятия какие ставить, по отзывам самые самые Sapim Leader 2.0 мм, но их не нашел в принципе, может искал не там. Есть еще dt swiss champion 1.8 как альтернатива, возможно можно что то по дешевле, даже не знаю..
В целом получилось так:
Обода: SUN MTX 33 32h\blackjack dh 560
Втулки: Novatec D041SB / D042SB
Спицы: Sapim Leader 2.0 мм\dt swiss champion 1.8 возможно другие, не определился еще.
Жестить врядли буду, лесопарк максимум, как считаете норм колеса выйдут?

Heitaver · **Добавлено:** 08.01.2014 21:46

andrey gt3.0 писал(а):

Жестить врядли буду, лесопарк максимум, как считаете норм колеса выйдут?

по ободам сильно перебор.
что-то проще и легче

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 08.01.2014 22:01

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

Жестить врядли буду, лесопарк максимум, как считаете норм колеса выйдут?

по ободам сильно перебор.
что-то проще и легче

вес не самое важное, хочется поставить и навсегда забыть про восьмерки, уж больно замучали на прошлом оловянче. Если смотреть проще, то со сварным швом не нашел, опять таки может не там искал и что то сомневаюсь в их отличии от стоковых, как показало время они среднепластилиновые, если не жестить то норм и есть смысл замены только на неубиваемые

Heitaver · **Добавлено:** 08.01.2014 22:36

andrey gt3.0
viewtopic.php?f=44&t=125827
лучше и не придумаешь

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 08.01.2014 23:04

Heitaver писал(а):

andrey gt3.0
viewtopic.php?f=44&t=125827
лучше и не придумаешь

оо спасибо :smile:

Garry1985 · **Добавлено:** 09.01.2014 00:04

мне одному кажется странным, что человеку предлагают поставить на аваланч ХТ, хоуп и даже дт? :smile:

у меня новатек, старые правда и тяжелые, чёрные с крыльями которые были, ходят уже 4-й год. ничего не менялось, только смазка.. купить нечто вроде такого, только, если такие есть- чтоб алю ось вместо стальной, или типа такой. и не морочить голову. может, конечно, тогда промы получше ставили, да собаки покрепче были, да уксус слаже был... сейчас сам ищу втулки для вторых колёс, жаль новатеки налажали с лёгкими втулками... Да, и какие алю барабаны могут быть? Кассеты на паук с 9-ка сейчас все, а там вполне возможно 8-к
а насчёт восьмёрок - то тут, наверное, в равной степени с ободом, техника влияет. сложить можно всё, что угодно, как гласит народная глупость

aidaho · **Добавлено:** 09.01.2014 00:31

andrey gt3.0 писал(а):

"едут ужасно" = отвратительный накат. Переборка не нужна, вел новый, пробег около 300км. До этого был Avalanche 3.0 2012, там были такие же втулки, как показал опыт ни смазка ни переборка накат не улучшили.
На шимано смотрел, но хочется пром. подшипники

Недавно высказал мнение на эту тему:
viewtopic.php?f=23&t=107329&p=1156032#p1156032

Коротко: резина и посадка, посадка и резина.
А потом уже можно думать о таких вещах как джерси не расстёгивать, возить всегда две фляги, дырки в шлеме заклеивать, бахилы не снимать. Хоть какой-то толк будет, в отличии от пересмазывания втулок.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 09.01.2014 00:47

Garry1985 писал(а):

мне одному кажется странным, что человеку предлагают поставить на аваланч ХТ, хоуп и даже дт? :smile:

у меня новатек, старые правда и тяжелые, чёрные с крыльями которые были, ходят уже 4-й год. ничего не менялось, только смазка.

+1
Мне кажеться странным.DS041/042 за 700 грн обе здесь будут работать и работать.
Но уж если новатеки и формулы с чузенами тут за втулки не считают. То лучше не лезть.

aidaho писал(а):

Хоть какой-то толк будет, в отличии от пересмазывания втулок.

Все в целом правильно. Резина, давление и посадка. И уж точно никак не замена на промыю Но я бы не был так категоричен насчет настройки. Пережатая втулка может дать вполне ощутимое сопротивление. Как и затирание тормоза например.

Heitaver · **Добавлено:** 09.01.2014 01:03

Sergey Reshetnyak писал(а):

Но уж если новатеки и формулы с чузенами тут за втулки не считают. То лучше не лезть.

Вы все перекаверкали

Я писал, что шимано в целом лучше новатеков, но если стоит пунктик "промы" то новатек 041/042 и на другие не смотреть(срам особенно)
Я сам 5 лет ездил на 042 новатеке и знаю что оно такое

Димдимыч · **Добавлено:** 09.01.2014 01:08

Не пойму, почему все ссылки ведут на обода для жести? Для ДХ, АМ, эндуро...
Они же тяжелые и неоправданы на аваланче, разве только если ездок не за центнер весом.

Garry1985 · **Добавлено:** 09.01.2014 01:23

проще ж купить дх обод и не учиться ездить :smile:

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 09.01.2014 07:53

Garry1985 писал(а):

мне одному кажется странным, что человеку предлагают поставить на аваланч ХТ, хоуп и даже дт? :smile:

у меня новатек, старые правда и тяжелые, чёрные с крыльями которые были, ходят уже 4-й год. ничего не менялось, только смазка.. купить нечто вроде такого, только, если такие есть- чтоб алю ось вместо стальной, или типа такой. и не морочить голову. может, конечно, тогда промы получше ставили, да собаки покрепче были, да уксус слаже был... сейчас сам ищу втулки для вторых колёс, жаль новатеки налажали с лёгкими втулками... Да, и какие алю барабаны могут быть? Кассеты на паук с 9-ка сейчас все, а там вполне возможно 8-к
а насчёт восьмёрок - то тут, наверное, в равной степени с ободом, техника влияет. сложить можно всё, что угодно, как гласит народная глупость

не так плох аваланч что же вы его так не любите.. можно и хт поставить, дело в том что насыпуху не хочу, дт все таки еще рановато, поэтому 042 в самый раз

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 09.01.2014 07:59

Димдимыч писал(а):

Не пойму, почему все ссылки ведут на обода для жести? Для ДХ, АМ, эндуро...
Они же тяжелые и неоправданы на аваланче, разве только если ездок не за центнер весом.

Garry1985 писал(а):

проще ж купить дх обод и не учиться ездить :smile:

обода для жести для того, чтобы поставить и забыть про них, и при чем тут учится ездить тоже не пойму.. и всего экстрима только съезды\прыжки с бардюров, но и от этого сток обода восьмерили. У меня нет уверенности, что обода попроще будут сильно отличатся от стока и опять будут восьмерки, поэтому и решил оставить, чтоб наверняка

Garry1985 · **Добавлено:** 09.01.2014 10:12

нормальные, качественные КК обода вполне держат такое, как бордюры, корни и небольшие дропы. Те же мавик, Mach1, Alexrims...
аваланч не плох сам по себе- я не говорил, что он плох. глупо собирать посредственное колесо для средненького байка на топовой втулке и дурном ободе- профита особо не ощутишь, скорее тяжелее станет из-за лишнего веса на переферии колеса.
ЗЫ насыпуху я сам не особо люблю, однако это не мешает многим успешно ездить на ней. поставь тот же новатек с железом и нормальный КК обод- и не надо ударяться в крайности

Ariec · **Добавлено:** 09.01.2014 10:27

andrey gt3.0 писал(а):

обода для жести для того, чтобы поставить и забыть про них, и при чем тут учится ездить тоже не пойму.. и всего экстрима только съезды\прыжки с бардюров, но и от этого сток обода восьмерили. У меня нет уверенности, что обода попроще будут сильно отличатся от стока и опять будут восьмерки, поэтому и решил оставить, чтоб наверняка

Поставь хорошие спицы, например Sapim.
Хоть какой будет крепкий-раскрепкий обод, без нормальных и спиц и хороший сборки ничего хорошего не выйдет

IOleg · **Добавлено:** 09.01.2014 10:31

многое в колесе зависит от того, каким образом оно собиралось. Были у меня колеса , собранные на ободах Масh1 магма- чугуниевый обод в 600 гр, так периодически приходилось править восьмерки, этим летом собрал на лайтовых 400 гр. Масh1 х лайт - на обычнах 2мм мачевских же спицах, но собраны с равномерным натяжением спиц по прибору - никаких восьмерок вообще. Я уже не говорю о Мавиках 717 и дт-шных тонких спицах суперкомп- легкие, суперпрочные колеса, которые можно сделать бескамерными - вот где ощущается обсуждаемый здесь "накат". Хотя, насколько логично ставить на раму колеса, вдвое дороже этой рамы?
(кстати, принципиально использую шимановские втулки - по соотношению цена/качество/обслуживание им, на мой взгляд, нет равных)

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 09.01.2014 12:43

Димдимыч писал(а):

Не пойму, почему все ссылки ведут на обода для жести? Для ДХ, АМ, эндуро...
Они же тяжелые и неоправданы на аваланче, разве только если ездок не за центнер весом.

А таки да
Я что то не нашел спрашиали ли автора про его вес.

STASык · **Добавлено:** 09.01.2014 15:50

Кстати...мои механики не в восторге от алексримсов...матч1-х-лайт...бомба...

STASык · **Добавлено:** 09.01.2014 16:12

а втулки только SHIMANO-промы для турыстов...

7B7e7N7 · **Добавлено:** 09.01.2014 16:18

STASык писал(а):

Кстати...мои механики не в восторге от алексримсов...

Не дурно они же стоят три копейки в сравнении с мачтами :twisted:

vadickurt01 · **Добавлено:** 09.01.2014 16:45

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста чем по вашему мнению отличаются втулки Novatek 4in1 от 712 и 042.

Heitaver · **Добавлено:** 09.01.2014 17:43

vadickurt01 писал(а):

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста чем по вашему мнению отличаются втулки Novatek 4in1 от 712 и 042.

новатек 4 в 1, модели 881/881 ближе к 042/041 чем к 711/712, так как стальной барабан и примерно такой-же вес(чуть меньше). В целом по эксплуатации не должно отличатся от 041/042.

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 09.01.2014 18:37

Garry1985 писал(а):

нормальные, качественные КК обода вполне держат такое, как бордюры, корни и небольшие дропы. Те же мавик, Mach1, Alexrims...
аваланч не плох сам по себе- я не говорил, что он плох. глупо собирать посредственное колесо для средненького байка на топовой втулке и дурном ободе- профита особо не ощутишь, скорее тяжелее станет из-за лишнего веса на переферии колеса.
ЗЫ насыпуху я сам не особо люблю, однако это не мешает многим успешно ездить на ней. поставь тот же новатек с железом и нормальный КК обод- и не надо ударяться в крайности

тяжелее не станет точно, заднее сейчас весит около 2,5 кг, но мысль ясна

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 09.01.2014 18:39

Ariec писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

обода для жести для того, чтобы поставить и забыть про них, и при чем тут учится ездить тоже не пойму.. и всего экстрима только съезды\прыжки с бардюров, но и от этого сток обода восьмерили. У меня нет уверенности, что обода попроще будут сильно отличатся от стока и опять будут восьмерки, поэтому и решил оставить, чтоб наверняка

Поставь хорошие спицы, например Sapim.
Хоть какой будет крепкий-раскрепкий обод, без нормальных и спиц и хороший сборки ничего хорошего не выйдет

про спицы уже писал выше, выбор между Sapim Leader 2.0 мм и dt swiss champion 1.8 возможно что то попроще, с выбором спиц трудностей больше всего

andrey gt3.0 · **Добавлено:** 09.01.2014 18:43

IOleg писал(а):

многое в колесе зависит от того, каким образом оно собиралось. Были у меня колеса , собранные на ободах Масh1 магма- чугуниевый обод в 600 гр, так периодически приходилось править восьмерки, этим летом собрал на лайтовых 400 гр. Масh1 х лайт - на обычнах 2мм мачевских же спицах, но собраны с равномерным натяжением спиц по прибору - никаких восьмерок вообще. Я уже не говорю о Мавиках 717 и дт-шных тонких спицах суперкомп- легкие, суперпрочные колеса, которые можно сделать бескамерными - вот где ощущается обсуждаемый здесь "накат". Хотя, насколько логично ставить на раму колеса, вдвое дороже этой рамы?
(кстати, принципиально использую шимановские втулки - по соотношению цена/качество/обслуживание им, на мой взгляд, нет равных)

если и ставил бы те колеса, что в два раза дороже рамы, то они были бы в два раза дешевле вела

хотя рама это понятие непостоянное, вдруг подвернется какая нибудь достойная по умеренной цене и что ж тогда новый вилсет собирать..
спасибо за наводку на MACH1 X-LITE, то что он пистованный не повлияет на прочность?
кстати вес 75кг

Владислав Мочульский · **Добавлено:** 10.01.2014 04:29

Димдимыч писал(а):

andrey gt3.0 писал(а):

Нужен совет по выбору втулок в замен стоковых на avalanche 2.0 2013. Как пишет сайт драйва стоят All Terra Alloy QR Disc, едут они ужасно, это и стало причиной желания обновится.
Приоритет - накат, промы, хотелось бы белый цвет.
В данный момент склоняюсь к Sram x7/x9, возможно Novatec D042SB, хотелось бы услышать мнение знающих людей, что лучше взять.

Это аваланч, детка.

Если втулки не перетянуты, то на накат они влияют не больше, чем грипсы.
Я знаю, что большинство также считает, что от втулок что-то там сильно зависит, ибо твердость и качество обработки дорожек и шаров, промы vs конус-чашка, бла-бла-бла, продолжайте верить в гномиков, единственное, если будете сравнивать, то делайте это при прочих равных - обода, спицы, их натяжение и качество сборки колеса в целом, резина, давление, направление и скорость ветра, аэродинамическая составляющая ездюка. И реальные замеры, с пульсометром и секундомером, а не "теперь байк сам едет". :wink:

Ух, как все-таки приятно прочитать чье-то ИМХО! Особенно не подкрепленное собственным опытом. Вы ездили на стоковом Аваланче? Сравнивали его с другими велами? Вот я - да! Имея свой Аваланч 4.0 могу сказать, что колеса у него говно. Даже не так - ГОВНО!
У меня два велика, мой Келлис Скарп и Аваланч у жены. Аваланч был куплен в мае того года и, честно говоря, сразу поразил отвратительным качеством запчастей. За неполный год была заменена практически вся тррансмиссия и это на новом велосипеде!!!! А что касается колес, то это отдельная песня! Обода с торчащими вовнутрь головками спиц буквально за месяц сожрали лайтовые камеры, не помогло ни наматывание изоленты, ни установка дорогого флипера. Только поставив толстенные камеры временно справились с этой напастью. Втулки там действительно редкое Г... Мне досталась задняя с поржавевшими шарами и следами коррозии на дорожках. Регулируются они крайне не приятно, да и выглядят внутри как будто их напильником вытачивали.
Первый раз сев на него я был несколько удивлен, что он едет как-то не так как мой Келлис, но тогда я списал все на другую, не привычную посадку и несколько другую геометрию рамы. Но через месяц, поставив на него колеса с Келлиса, собраные на начальных втулках шимано, заметил, что вел катит совсем по другому. Гораздо легче. А поставив купленные по случаю бэушные колеса собранные на Деоровских втулках вел вообще преобразился. Причем это изменение заметил не только я, но и все, кто хоть раз проехался на нем! Так что вы понимаете, что столь без апелляционные заявления всего лишь означают, что вам такое говно просто еще не попадалось под руку, или под зад. если быть точнее

IOleg · **Добавлено:** 10.01.2014 09:12

Владислав Мочульский
вы не предполагаете, что мнения и ощущения могут отличаться? да, выступающие вовнутрь обода спицы и меня озадачили, но жена спокойно отъездила на своем четвертом воланчике на них полтора сезона без проколов вообще. и говорить, что втулки-слабое место аваланча я не стал бы - отлично работают. лично я сразу менял вилку (но я бы такую на любом веле начального уровня сменил, и седло, ибо брали мужской. все - нормально, как для покататься, катит.
по поводу пистонирования. не знаю, зачем пистоны и на что, кроме веса они влияют. Верхние мавики, например, пистонированные, а нижние - нет.

Heitaver · **Добавлено:** 10.01.2014 10:09

IOleg
Не пистонируются самые дешевые и наоборот, уже дорогие обода, но не все.
Пистон распределяет нагрузку от ниппеля на большую площадь. Обод без пистонов более критичен к натяжению, чем обод с пистонами.
Конечно, правильно спроэктированный обод в пистонах не нуждается, особенно если он рассчитан на гонки с не тяжелыми гонщиками, но для туризма к примеру, я б не рисковал брать обод без пистонов.

А по поводу торчащий внутрь ниппелей, так как это всегда так на одинарных ободах

IOleg · **Добавлено:** 10.01.2014 10:37

Heitaver
ну да, зтр-ы вроде как без пистонов, и ничего, не думаю, что на ободах по такой цене кто-то рискнул бы на коленке колесо собирать.

(а у аваланча 4 обода двойные, какие- то алексримсы, но расстояние между внутреней и наружной стенкой минимальное, там не могут, по-моему , не торчать головки спиц, но что здесь такого при нормальном флиппере?

Heitaver · **Добавлено:** 10.01.2014 11:15

IOleg писал(а):

Heitaver
ну да, зтр-ы вроде как без пистонов, и ничего, не думаю, что на ободах по такой цене кто-то рискнул бы на коленке колесо собирать.

я б не был так уверен, многие по прежнему не хотят платит 100+ грн за сборку одного колеса

IOleg · **Добавлено:** 10.01.2014 11:18

Heitaver писал(а):

IOleg писал(а):

Heitaver
ну да, зтр-ы вроде как без пистонов, и ничего, не думаю, что на ободах по такой цене кто-то рискнул бы на коленке колесо собирать.

я б не был так уверен, многие по прежнему не хотят платит 100+ грн за сборку одного колеса

ну тогда пусть не жалуются на восьмерки и не говорят, что зтр/мавик или спицы дт отстой.

Evgen Grabovsky · **Добавлено:** 10.01.2014 11:48

Всім добрий день.
Збираю собі нові колеса 926 під вібрейки) моя вага 110 кг + рюкзачок кілограм 10.
Поки придивився такий комплект
обод Mavic XM 719
спиці Dtswiss Alpine III
Втулки Novatec D041SB/D042SB
Спиці дороговаті але всі пишуть це заме головне на них не економити.
В кого які думки?

Heitaver · **Добавлено:** 10.01.2014 12:57

Evgen Grabovsky писал(а):

Всім добрий день.
Збираю собі нові колеса 926 під вібрейки) моя вага 110 кг + рюкзачок кілограм 10.
Поки придивився такий комплект
обод Mavic XM 719
спиці Dtswiss Alpine III
Втулки Novatec D041SB/D042SB
Спиці дороговаті але всі пишуть це заме головне на них не економити.
В кого які думки?

Добрый день.
Обода надо смотреть по прочнее.
Спицы - вполне хватит DT Competiotion
Втулки - новатек или шимано пойдут вполне.

Димдимыч · **Добавлено:** 10.01.2014 14:47

Владислав Мочульский писал(а):

Ух, как все-таки приятно прочитать чье-то ИМХО! Особенно не подкрепленное собственным опытом. Вы ездили на стоковом Аваланче? Сравнивали его с другими велами? Вот я - да! Имея свой Аваланч 4.0 могу сказать, что колеса у него говно. Даже не так - ГОВНО!

1. Ездил. У меня их было два (3.0 - самая нижняя тогда версия) одновременно в разных ростовках, т.к. не мог определиться из-за их дебильной геометрии.
2. Сравнивал. После них сменил в где-то районе восьми велосипедов.
3. И я говорю - ГОВНО!

Только при чем тут втулки?..
Вы поменяли КОЛЕСА. Это не одно и то же.

Evgen Grabovsky · **Добавлено:** 10.01.2014 15:21

Heitaver писал(а):

Обода надо смотреть по прочнее.

Наприклад?

palermo2400 · **Добавлено:** 10.01.2014 17:12

Evgen Grabovsky нужно глядеть обода шире чем 19мм, 21 и более, они будут более тяжелыми и более прочными, обычно под такой вес делают обода для фрирайда-даунхила.
http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=2109 как вариант на заднее колесо, на перед можно немного полегче.
И вообще какой даунхил обод под вибрейк... их там уже лет 10 не применяют, 2014 год за окном

По поводу спиц, альпфине 3 как раз место на таком бронебойном ободе, но вполне хватит и компетишн 2.0-1.8-2.0 , они дешевле и комплектуются латунным ниппелем.
Втулки новатек :pardon:

..., я за шимано.

DNA · **Добавлено:** 10.01.2014 18:36

Не так давно создавал тему тут на форуме по поводу сбора колес для АМ\Эндуро и как итог для себя решил, что в качестве втулок нужно смотреть в сторону DT Swiss 350 или Shimano XT.
У меня двухподвес 150/150 с передней 15 осью и задней 10х135
Решился купить DT Swiss 350. Сижу, ищу где повыгоднее сделать заказ и тут параллельно беседую с одним знакомым, а он и выдает - а у меня как раз лежит DT swiss 240 передний и DT swiss без маркировки, но сделанный специально по заказу для Jakyll и якобы он что-то среднее между 370 серией и 400-ой. Что в нем керамика промы. И он готов оба продать мне по знакомству по хорошей цене.

При этом услышав, что я планирую ставить его на АМ\эндуро-байк он тут же меня начал отговаривать от 240ых DT swiss, как впрочем и от 350 - мол они хороши для КК, но для АМ\Эндуро не годятся. Особенно если планируется 180\203 дисковые ротора. Мол нагрузка сильно большая на них и они попросту могут не выдержать эти нагрузки. Я предполагал, что 15мм ось все решает, но он продолжал настоятельно отговаривать от 240 передней втулки (это не смотря на то, что он заинтересован их продать, так как у него стоят уже другие втулки). Сказал, что это отличные втулки для КК, но не для АМ\Эндуро. А вот заднюю сказал, что можно брать, так как на этой втулке и на этом велосипеде как раз, мол, и гоняют достаточно агрессивно.

Можете разъяснить ситуацию? Этот человек собирает велосипеды и сам же при этом катает на них, плюс заинтересован продать втулки и раз мне не советовал брать 240 втулку (как впрочем и 350ую), то как минимум стоит мне еще раз подумать над этим вопросом и обсудить это на форуме.

Heitaver · **Добавлено:** 10.01.2014 18:54

DNA
обрати внимание на на крепление тормоза и на корпус

Как видно - прорези для облегчения нет, и крепление напрямую примыкает к фланцу.
Если насчет 240 подобной втулки я соглашусь может быть, что не стоит для АМ/Эндуро, то с 350 уверен, что все будет впорядке

Evgen Grabovsky · **Добавлено:** 10.01.2014 18:59

palermo2400
Які з шімано порадите ?

Heitaver · **Добавлено:** 10.01.2014 19:00

Evgen Grabovsky писал(а):

palermo2400
Які з шімано порадите ?

SLX/XT
Я вам в ЛС писал, проверьте

Владислав Мочульский · **Добавлено:** 11.01.2014 06:11

Димдимыч писал(а):

[quote="Владислав Мочульский"

Только при чем тут втулки?..
Вы поменяли КОЛЕСА. Это не одно и то же.

Да, вы правы, я менял колеса целиком. Переспицовывать столь говеные обода, я не вижу смысла. Но и ставил я колеса того же ценового диапазона, так-что вряд ли "аэтодинамические свойства обода" сильно повлияли на результат. Ксати, мой друг недавно заменил втулки Шимано Алива, на Новатеки 042\041. Разница в качении настолько велика, что ее чувствуют даже полные дилетанты в этом вопросе! Это я к тому, что накат все-таки зависит от втулок, а точнее от их качества! Или я не прав?! Тогда объясните, какой сакральный смысл в покупке дорогущих втулок? И втулки на промах! Зачем, если не для лучшего наката?!

7B7e7N7 · **Добавлено:** 11.01.2014 07:46

Промы для лентяев которые нехотят в течении сезона розбирать смазывать комплектующие после доводки колёс под водой и прочей грязи. В более дорогой шимановской комплектухе особой заморочки небудит ибо защита тоже более высока но при реальности можно без особога труда разобрать с помощью нескольких ключей. К томуже насыпуха более долговечна чем всякая хрень промкитайская, и подобие.

Evgen Grabovsky · **Добавлено:** 11.01.2014 11:19

Набрав нову комплектацію наверно буду її збирати.
Обод Mach1 REVO 26", 32отв
втулки shimano SLX M665
спиці Dtswiss Competition 2.0/1.8/2.0

Димдимыч · **Добавлено:** 11.01.2014 14:26

Владислав Мочульский писал(а):

Тогда объясните, какой сакральный смысл в покупке дорогущих втулок? И втулки на промах! Зачем, если не для лучшего наката?!

Вес
Ресурс
Ремонтопригодность
Нетребовательность к частым ТО (грязезащита)
Тип оси
Феншуйность

С задними еще целый букет:
угол зацепа храпового механизма
тип трещетки и т.д.

Владислав Мочульский · **Добавлено:** 12.01.2014 02:59

То-есть по вашему выходит, что нет абсолютно ни какой разницы в накате вела на втулках, скажем,ХТР и Аливио ?! Тогда почему здесь, в этой теме всем советуют втулки в два-три раза дороже, если они катят одинаково? Ведь здесь никто не спрашивал про грязезащиту втулок или ремонто пригодность, ведь большинство обслуживается в мастерских. Почему же нет ни одного поста типа: Ребята не парьтесь. берите Аливо за 30 долларов, и будет вам счастье! А любителям феншуя - вот есть ХТ, то же Аливо, только покрашен лучше, и резиночки помудренее, а так - ни какой разницы? Тут на форуме, в соседней теме расписано зачем в подшипники устанавливают керамические шары, и обрабатывают нитридом бора беговые дорожки. Все это что бы сэкономить 3-4 ватта на вращении колеса, значит колесо будет катиться легче, значит будет более накатистое

Димдимыч · **Добавлено:** 12.01.2014 03:50

По-моему - да, так и выходит. Но я не хочу продолжать эту дискуссию, т.к. вы не переубедите меня, а я - вас.

Тем, кто обслуживается в мастерских, либо вообще без разницы, что там за втулка (матрасники), либо важны вышеперечисленные отличия (гонцы). Чисто психологически гонец поедет веселее, зная, что едет на топовом железе.

Потери во втулках на фоне остальных потерь в системе (аэродинамика, трение качения покрышек, вертикальные ускорения и т.д.) пренебрежительно малы в принципе, а о разнице потерь во втулках в зависимости от их "уровня" вообще смешно говорить.

Насчет керамики и нитрида бора тоже не все так радужно, как расписывают маркетологи.

В конечном итоге расставить точки над "i" можно лишь при двойных слепых тестах, иначе мы просто обмениваемся ИМХами.

Да, и "тест" на раскручивание колеса без нагрузки (на весу) - вообще ниачом, если что. Тем более, что дольше крутится более тяжелое или большего диаметра колесо. :smile:

palermo2400 · **Добавлено:** 12.01.2014 14:34

ХТ не только феншуй, на них 14тые оси которые не прогибаются и как следствие нет проблем с затирающим диском после снятия колеса.
У ХТ угол зацепа кулачков 10 градусов а не 20 как во всех других шимано, ну и уровень защиты куда поболее.
К примеру для туризма иметь ХТ не очень умно, 14тая ось стоит приличных денег и ее yt так просто купить, поэтому все что до ХТ можно смело брать и катать, с накатом все будет отлично, ремонтопригодность на коленке, минимум инструмента для разборки, чего еще можно хотеть.

7B7e7N7 · **Добавлено:** 12.01.2014 16:06

Shimano-вские втулки на радиально-упорных подшипниках качения.Тип подшипников разборной, что позволяет ремонтировать и регулировать втулку по мере износа, но усложняется сборка и регулировка такой втулки. Что является не критичной проблемой а лишь набором опыта и мастерству.

На радиальных обойменных подшипниках (промышленные). Тип на промышленных подшипниках, не разборной, не нуждается в настройке, но если грязь попадет в внутрь подшипника то он быстро выйдет из строя. Такой тип подшипника уменьшает потери на трение и обеспечивает простоту сборки втулки. Стоит отметить что такие подшипники плохо переносят осевые нагрузки, которые иногда возникают в колесах.

palermo2400 · **Добавлено:** 12.01.2014 17:12

Осевые (боковые под определенным углом) нагрузки возникают всегда, но обычно пром держит эту нагрузку до 50% от максимальной радиальной, поэтому тут все с запасом.
Обслужить втулку не так уже и просто, необходим спец инструмент который стоит денег, если обслуживать кустарными методами втулка быстро придет в негодность.
Конус чашка обслуживается 2мя рожковыми ключами и возможно 6ти гранником, больше ничего не нужно.

Владислав Мочульский · **Добавлено:** 13.01.2014 15:35

palermo2400 писал(а):

ХТ не только феншуй, на них 14тые оси которые не прогибаются и как следствие нет проблем с затирающим диском после снятия колеса.
У ХТ угол зацепа кулачков 10 градусов а не 20 как во всех других шимано, ну и уровень защиты куда поболее.
К примеру для туризма иметь ХТ не очень умно, 14тая ось стоит приличных денег и ее yt так просто купить, поэтому все что до ХТ можно смело брать и катать, с накатом все будет отлично, ремонтопригодность на коленке, минимум инструмента для разборки, чего еще можно хотеть.

То-есть в обычные дропы под 9мм ХТ уже не подойдут, так? или я что-то не так понимаю? Тут их так расхвалили, что я уже захотел и себе такие поставить! Хочу собрать себе новые колеса под дисковые тормоза. Вот втулки думаю или новатек 042 или все-таки ХТ? и те и другие имеют свои плюсы, надо только определиться, какие из них для меня важнее. А вот обода пока не знаю. Хотелось бы Мач1, но какие из них? Нашел мач1 лайт, но не будут ли они слишком нежными? Езжу я не слишком аккуратно, бывает и не удачно на бордюры запрыгиваю и ямки зеваю, вешу 90кг. Или может что-то покрепче брать?

Heitaver · **Добавлено:** 13.01.2014 17:19

Владислав Мочульский писал(а):

То-есть в обычные дропы под 9мм ХТ уже не подойдут, так? или я что-то не так понимаю? Тут их так расхвалили, что я уже захотел и себе такие поставить! Хочу собрать себе новые колеса под дисковые тормоза. Вот втулки думаю или новатек 042 или все-таки ХТ? и те и другие имеют свои плюсы, надо только определиться, какие из них для меня важнее. А вот обода пока не знаю. Хотелось бы Мач1, но какие из них? Нашел мач1 лайт, но не будут ли они слишком нежными? Езжу я не слишком аккуратно, бывает и не удачно на бордюры запрыгиваю и ямки зеваю, вешу 90кг. Или может что-то покрепче брать?

14 мм ось в диаметре, но вставляется в обычные дропы. (у фулкрум например 20 мм полые оси и тоже вставляются в обычные дропы).

По поводу ободов, какой ваш вес и как катаете?

palermo2400 · **Добавлено:** 13.01.2014 17:35

Оси на концах имеют переходники под 9 и 10 мм, также как и на любых других втулках с крупной осью.
МАЧ1 лайт как оказалось при правильной спицовке нормально держат свою форму, но вес всадника должен быть до 80 кг, при 90 я бы не рискнул...

Владислав Мочульский · **Добавлено:** 13.01.2014 19:10

Heitaver писал(а):

По поводу ободов, какой ваш вес и как катаете?

Катаю, ну, просто катаю, при этом не очень аккуратно. Предпочитаю пересеченную местность. Прыгаю на бордюры, перелетаю ямки. И это все не всегда удачно, так что бывают и удары. Летом езжу в походы на несколько дней, но, правда, с пробегом до 60 км в день. Вес имею в районе 90 кг (+\- 3кг)
Про 14-е оси. Они есть у втулок только от 770 серии, да? А креление диска там центрлок? А до этого, например у 756 стоит обычная ось?

[quote="palermo2400"]
А какие бы вы порекомендовали обода из Мач1 ?

palermo2400 · **Добавлено:** 13.01.2014 19:42

Каков будет бюджет колес?
756тая ХТ на 10той оське, 785 серия на 14той.

Heitaver · **Добавлено:** 13.01.2014 19:46

Владислав Мочульский писал(а):

А какие бы вы порекомендовали обода из Мач1 ?

Диск или вибрейк?

Владислав Мочульский · **Добавлено:** 13.01.2014 19:56

Колеса собираю, потому что хочу перейти на диски. Бюджет гривен до 1500, но желательно поменьше, ведь еще и тормоза надо и всякие приблуды к ним, типа роторов, адаптеров, новый рубашек и.т.д

palermo2400 · **Добавлено:** 13.01.2014 21:45

Поэтому однозначно нужно думать в стороны насыпи, все остальные деньги уйдут на спицы и на остаток можно выбрать обода.

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 13.01.2014 23:51

люди! подскажите в чем прикол, в статье Шелдона Брауна о сборке колес есть момент, что ключевая(она же хвостовая) спица должна проходить внутри фланца и для удобства в подкачке колес вот такая рекомендация "Если смотреть с правой стороны колеса (со стороны звездочек), то ключевая спица будет располагаться по направлению против часовой стрелки, и пойдет или в отверстие сразу после золотника, или в следующее (по часовой стрелке), в зависимости от сверловки обода. Целью здесь является расположить спицы так, что ближайшие к золотнику спицы от него расходятся. Это обеспечивает более удобный доступ к золотнику для накачивания камеры" но просмотрев много фото вилсетов пришел к выводу, что особо к его рекомендациям не прислушиваются или есть какой-то другой прикол о котором я не знаю

Heitaver · **Добавлено:** 14.01.2014 00:09

Анатолий Лавриненко писал(а):

люди! подскажите в чем прикол, в статье Шелдона Брауна о сборке колес есть момент, что ключевая(она же хвостовая) спица должна проходить внутри фланца и для удобства в подкачке колес вот такая рекомендация "Если смотреть с правой стороны колеса (со стороны звездочек), то ключевая спица будет располагаться по направлению против часовой стрелки, и пойдет или в отверстие сразу после золотника, или в следующее (по часовой стрелке), в зависимости от сверловки обода. Целью здесь является расположить спицы так, что ближайшие к золотнику спицы от него расходятся. Это обеспечивает более удобный доступ к золотнику для накачивания камеры" но просмотрев много фото вилсетов пришел к выводу, что особо к его рекомендациям не прислушиваются или есть какой-то другой прикол о котором я не знаю

Как по мне, разницы особой нет, как закручены хвостовые спицы, но делаю как написать в его статье. Но то, что надо сначала вплести внутрение спицы, а потом внешние - это так. Наоборот очень не удобно.

То, что он написал, что спицы должны расходится у ниппеля, немного не так. Точнее я другого мнения - спицы должны сходится на стыке, как-бы стягивая его, и это особо актуально для клепанных ободов. А вот как они пересекутся на ниппеле - второстепенно. Но на самых распространенных 32 спицевых колесах они пересекутся и на ниппеле

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 14.01.2014 00:19

а разве равномерного натяжения не достаточно, чтобы он не расходился на стыке?

Heitaver · **Добавлено:** 14.01.2014 00:31

Анатолий Лавриненко писал(а):

а разве равномерного натяжения не достаточно, чтобы он не расходился на стыке?

равномерное натяжение никакого отношения к стыку не имеет.
Но спицы на стыке могут или сходится или расходится, т.е. стык попадет между 4 пересекающимися спицами(2 слева и 2 справа) или попадет между таких групп спиц, в таком случае спицы будут на стягивать стык, а как-бы растягивать.

У меня был на сборке обод с щелью в стыке в 1 мм, при сборке его стянуло и все хорошо, а если б его растягивало, то скорее всего щель бы еще больше стала

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2014 00:44

Спицы всегда стягивают стык, не понимаю в чем вопрос...

Heitaver · **Добавлено:** 14.01.2014 01:12

palermo2400 писал(а):

Спицы всегда стягивают стык, не понимаю в чем вопрос...

глянь к примеру Hope колеса, там на стыке обода спицы его расстягивают.. и любые подобные колеса на 32 спицы. Они идут по пути - что б легче было насос на ниппель одевать

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2014 01:13

URL плиз.

Heitaver · **Добавлено:** 14.01.2014 01:34

palermo2400
все вилсеты на 32 спицы, четко видно что спицы на ниппеле расходятся, а значить на стыке они тоже расходятся

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 14.01.2014 10:23

вот это и пытаюсь понять, зачем смещают обод на 2 спицы в право

Heitaver · **Добавлено:** 14.01.2014 11:14

Анатолий Лавриненко писал(а):

вот это и пытаюсь понять, зачем смещают обод на 2 спицы в право

смещать нужно на 2 спицы если набор в 28 или 36 спиц.
Но что б было вам проще, начинайте всегда спицевать значит от стыка

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 14.01.2014 12:01

вот как раз на гибриде стоят колеса на 36 спиц, возле вентиля есть доступ для подкачки, а на стыке как раз и сплетены 4 спицы(эти колеса у меня уже 5 лет, а я только обратил внимание :smile:

)

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2014 19:27

Ничего никуда не разойдется, спицы тянут обод в ценр к втулке.
Если сделать пересечение на стыке, это во первых не поменяет ничего, а во вторых будет неудобно подлазить к шредеру.

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 31.01.2014 10:25

я так думаю, что если у кого и расходился обод, то это происходило из-за не правильной сборки. в том числе и без равномерного натяжения

Special · **Добавлено:** 01.02.2014 09:06

Один вопрос: ты так принципиален в вопросе измерения ЕРД, меряешь чем-то вроде длинного отрезка проволоки, п.ч. я не представляю как можно рулеткой с точностью до мм?

Heitaver · **Добавлено:** 01.02.2014 11:15

Special писал(а):

Один вопрос: ты так принципиален в вопросе измерения ЕРД, меряешь чем-то вроде длинного отрезка проволоки, п.ч. я не представляю как можно рулеткой с точностью до мм?

описанные выше обода я замерял. я брал ЕРД с офф.сайта и вводил в калькулятор и заказал спицы. Во время сборки по спицам стало понятно, что ERD не совпадает.

В более дорогих ободах я меряю или спицами или рулетка+штангенциркуль.

ЕРД главный параметр от которого зависит длина спиц, поэтому его лучше знать с точностью до миллиметра

Special · **Добавлено:** 01.02.2014 12:29

Погрешность в измерении ЕРД на 2 мм, приводит к погрешности в измерении спицы на 1мм. Соответственно, 4 мм приводит к 2. Ошибиться на 2 мм в выборе спицы, когда резьбы на 10 мм - не такая уж большая неприятность, на форуме не раз обсуждали.

Пока сочинял ответ, пришло на ум чем можно мерять ЕРД - стальным кордом от покрышки.

Heitaver · **Добавлено:** 01.02.2014 12:38

Special
вы, правы, что +/- 2 мм не критичны, но это когда спицы наугад берутся. А если заранее берешь нужны размер спиц, а он не стал "тютелька в тютельку" это не очень приятно

palermo2400 · **Добавлено:** 01.02.2014 13:44

Правильно мерить ERD с помощью 2х спиц, вставив их в противоположные отверстия и накрутив на них ниппеля.

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 01.02.2014 23:39

тоже думал о создании подобной темы :smile:

было бы не плохо в описание ободов добавлять какое максимальное натяжение для спиц. а то эту инфу можно найти далеко не у всех производитлей

Heitaver · **Добавлено:** 01.02.2014 23:42

Анатолий Лавриненко писал(а):

тоже думал о создании подобной темы :smile:

было бы не плохо в описание ободов добавлять какое максимальное натяжение для спиц. а то эту инфу можно найти далеко не у всех производитлей

в данной теме не вижу смысла писать такие подробности, по причини массовости и ширпотребности данных ободов. А это значит, что их смело можно тянуть до 120 кг и не парится.
На обода по интереснее пишутся индивидуальные обзоры

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 01.02.2014 23:45

это, что касается пистонированных( если я правильно понял), мавик же для не пистонированных дает рекомендацию 70-90 кг. я так думаю, что если такой обод натянуть до 120 кг, то будет приятного мало. вот к чему мой предыдущий пост

Heitaver · **Добавлено:** 01.02.2014 23:50

Анатолий Лавриненко писал(а):

это, что касается пистонированных( если я правильно понял), мавик же для не пистонированных дает рекомендацию 70-90 кг. я так думаю, что если такой обод натянуть до 120 кг, то будет приятного мало. вот к чему мой предыдущий пост

это 119 обода что-ли?
и думаю они так-же тянутся до 120 кг. Если это не так,то покажите где написано. ПС. лайтовые кресты тянутся на 95 кг...

palermo2400 · **Добавлено:** 01.02.2014 23:51

Анатолий Лавриненко, да нет, наличие пистона еще ничего не решает... нормальные обода бывают и не пистонированы и держат при этом своих 120 кг натяжения без проблем... да и душманские не пистонированные обода под вибряки я в свое время тянул под 150 кг и ничего с ними не случалось...

LEX · **Добавлено:** 02.02.2014 00:00

Кстати мне показалось что кк-шные обода Мач вообще никакие. Восьмерки ставились одна за одной и в конце концов выломало тормозную дорожку.

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 02.02.2014 00:06

http://www.tech-mavic.com/tech-mavic/te ... c_tech.php

palermo2400 · **Добавлено:** 02.02.2014 00:08

LEX писал(а):

Кстати мне показалось что кк-шные обода Мач вообще никакие. Восьмерки ставились одна за одной и в конце концов выломало тормозную дорожку.

У IOlega есть дежурный вилсет на матч1 х-лайт и с ними все отменно...
Возможно от конкретной модели зависит...

Special · **Добавлено:** 02.02.2014 00:09

mach1 neo disc вполне приличный обод за свои деньги.
Давайте не будем нарушать регламент темы, или пишем обзор о конкретном ободе или задам вопросы.
LEX в первом предложении говорится обо всей продукции мач1 в определенной нише, а во втором о конкретном ободе. Помоги понять ход твоей мысли.

Анатолий Лавриненко · **Добавлено:** 02.02.2014 00:11

; Mavic рекомендует спицевые напряженности между 70 и 90 кг (для передней или задней колеса на свободной стороне колеса с
пересекли 3 рисунок). Пожаловаться спицами напряженность может генерировать слишком много внимания и повредить оправу;

Heitaver · **Добавлено:** 02.02.2014 00:17

Анатолий Лавриненко писал(а):

http://www.tech-mavic.com/tech-mavic/technical_manual/data/mavic_tech.php

что мне там вводить?

Анатолий Лавриненко писал(а):

; Mavic рекомендует спицевые напряженности между 70 и 90 кг (для передней или задней колеса на свободной стороне колеса с
пересекли 3 рисунок). Пожаловаться спицами напряженность может генерировать слишком много внимания и повредить оправу;

я уверен что эти 119 обода вполне могу держать 120-130 кг

Special писал(а):

Давайте не будем нарушать регламент темы, или пишем обзор о конкретном ободе или задам вопросы.

далее продолжаем в этой теме

palermo2400 · **Добавлено:** 02.02.2014 00:21

Цитата:

Respect the appropriate spoke tensions; Mavic recommends spoke tensions between 70 and 90 kg (for a front or rear wheel on the free wheel side with a
crossed 3 pattern). Inappropriate spoke tension can generate too much stress and damage the rim;

Это общие рекомендации абсолютно ко всем ободам мавик... но стоит понимать что мавику доверять не стоит

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 404 ]