Гидравлика на морозе

Lexus13 · **Добавлено:** 11.12.2013 10:24

1. До какой минимальной температуры можно безболезненно ездить с гидравлическими тормозами, чтоб ни утечек, ни иных повреждений не случилось?
2. Воздушные вилки как переносят морозы, кроме стандартного ухудшения работы на морозе из-за вязкости масел и сжимания сальников и пыльников? при какой мин. температуре стоит воздержаться от выездов, дабы не испортить комплектующие?

IOleg · **Добавлено:** 11.12.2013 10:36

с больштм удивлением читаю о влиянии мороза на гидравлику, особенно на шиману, ибо всепогодно езжу с тормозами деор 596, если не ошибаюсь, и вилка у меня реба с маслянным демпфером, в который лью зимой и летом вилочное масло 5w, и до сих пор жив.

(правда, ниже -18 не катал ни разу, ибо не было такой температуры.

Lexus13 · **Добавлено:** 11.12.2013 10:46

у меня эликсиры 5, но не в том дело. Слышал, что уплотнительные резинки в калиперах могут при морозе немного задубеть, потерять эластичность и пропустить масло, от того и вопрос. Сегодня -12 градусов утром было и ожидается - 15 вечером, пока езжу, но страшно, на завтрашнее утро -16 передают, вот и думаю, а надо ли, может чревато затратами?

real SIMON · **Добавлено:** 11.12.2013 10:48

Странно, почему автомобилисты не задают подобных вопросов. Принцип работы точно такой же. Кстати, в Элексирах не масло, как в Шимано, а тормозная жидкость DOT, как в автомобилях - соответственно, резинки из того же материала и на морозе с ними ничего не должно случиться (опять же Авид есть Авид). На моей практике отказы (если не считать механических повреждений) только из за излишнего износа колодок и , как следствие, выхода поршней слишком далеко (в автомобилях происходит то же самое). В мороз могут подмерзать колодки и диски - ухудшится торможение, но через пару нажатий на тормоз все должно нормализоваться (это, как просушка тормоза при дожде).

veloshizoid · **Добавлено:** 11.12.2013 10:56

Я с гидр.тормозами ездил при -26.Всё норм,нефиг их жалеть.

Legolas · **Добавлено:** 11.12.2013 11:04

+1 про гидравлику. Вел весь день стоит на улице при -10, изменений в эффективности работы m675 не замечено. С вилкой, кстати, тоже, хоть у меня и воскрешённая suntour xct v2, за вилкой надо следить, да и всё. А про температуры, ниже которых не выезжать — это уж решайте сами. Для меня критерий — это чтобы ничего себе не отморозить.

Lexus13 · **Добавлено:** 11.12.2013 12:25

Значит продолжу месить сугробы!

Legolas · **Добавлено:** 16.01.2014 09:12

Что-то странное вчера с SLX-ами было. Постоял вел 2 часа на морозе -15 и судя по всему манжеты подмёрзли. На качесте торможения никак не сказывается, а вот модуляция если тормозить прерывисто пропадает начисто и свободный ход сводится к минимуму. Если тормозить плавно (а не в стиле ABS), то такой фигни не наблюдается. Интересно то, что вел на морозе стоит уже далеко не первый раз и обычно стоит часов по 6-8, и проблем не было. А тут, судя по всему, ~~звёзды~~ влажность/ветер/чтотоещё так сошлось.

KubikV · **Добавлено:** 16.01.2014 21:52

Legolas писал(а):

Что-то странное вчера с SLX-ами было. Постоял вел 2 часа на морозе -15 и судя по всему манжеты подмёрзли. На качесте торможения никак не сказывается, а вот модуляция если тормозить прерывисто пропадает начисто и свободный ход сводится к минимуму. Если тормозить плавно (а не в стиле ABS), то такой фигни не наблюдается. Интересно то, что вел на морозе стоит уже далеко не первый раз и обычно стоит часов по 6-8, и проблем не было. А тут, судя по всему, ~~звёзды~~ влажность/ветер/чтотоещё так сошлось.

Скорее всего воздух в системе, была такая фигня, прокачал пропала.

formazon · **Добавлено:** 17.01.2014 10:36

Имхо, до -15 на минералке можно ездить, вообще не заморачиваясь. Если температура ниже - предварительно пожмакать тормоза ,чтобы чуть привыкнуть к тому, как ведут себя на морозе.
Проверено на Tektro Draco II, Shimano XT 775.

KubikV · **Добавлено:** 17.01.2014 13:00

На счет пожмакать написано в инстукции к тормозам, покрайней мере у шимано.

formazon · **Добавлено:** 17.01.2014 13:01

KubikV писал(а):

На счет пожмакать написано в инстукции к тормозам, покрайней мере у шимано.

Ну, на своем опыте ощутил. Значит, верно ощутил.

Sergeich · **Добавлено:** 17.01.2014 13:54

С моими тормозами шимано диор тоже все окей до -15, ниже еще не было, единственное, чуть чувствительнее делаются, так как трубки дубеют и нет податливости при увеличении давления на их стенки, то же наблюдал и в машине, но это мелочь, фигня.

IOleg · **Добавлено:** 20.01.2014 11:28

сегодня при -20 таки задубели шимано 596, ход ручек пропал, колодки вплотную с дисками, колеса не вращаются(вернее подтормаживают) вхолостую. полтора часа в помещении - еще не отошли.

jurij · **Добавлено:** 20.01.2014 11:38

У меня на 785 ых свободный ход стал чуть меньше, колеса вращаются нормально,поршни возвращаются, но ручка ходит туговато.Видно замерзает густая смазка в системе ручки.

Maksym · **Добавлено:** 20.01.2014 11:41

В Шиману, наверное, нужно заливать какое-то зимнее масло, которое не будет дубеть на морозе.
А Авиды... А шо Авиды? У них ДОТ, до -40 работает. А потом велосипедист замерзает :-P

.

jurij · **Добавлено:** 20.01.2014 11:48

Я в тектро менял на hlm или hml хадовское, работали нормально.А с родным маслом сводило колодки уже при ноле.

IOleg · **Добавлено:** 20.01.2014 11:51

jurij
возможно, что ход ручек зависит от изначального. в любом случае в ХТ диаметр поршней больший, чем в Деорах, возможно поэтому и резинка манжеты посильнее возвращает пистон обратно.
в любом случае, хотелось бы после работы домой попасть.

Maksym

jurij · **Добавлено:** 20.01.2014 12:13

Слышал еще помогает в морозы отбор масла из системы, кстати делали это на деорах.

Maksym · **Добавлено:** 20.01.2014 12:18

Типа на анализы? Или куда отбор? И что вам анализ покажет - химсостав или то что минеральное масло действительно на морозе густеет?

jurij · **Добавлено:** 20.01.2014 12:22

Нет не на анализы, а чтоб сбросить давление.Оно походу расширяется при охлаждении.

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2014 12:25

Странно, что Shimano до сих пор использует масло - в автомобилях от этого отказались лет 30 назад. Вряд ли кто то из современных автомобилистов знает, что такое БСК.

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2014 12:32

IOleg писал(а):

сегодня при -20 таки задубели шимано 596, ход ручек пропал, колодки вплотную с дисками, колеса не вращаются(вернее подтормаживают) вхолостую. полтора часа в помещении - еще не отошли.

Отличный повод вернуться к старым добрым ВВ7 :wink:

Maksym · **Добавлено:** 20.01.2014 12:40

jurij писал(а):

Нет не на анализы, а чтоб сбросить давление.Оно походу расширяется при охлаждении.

А как при этом борются с воздухом? Система-то герметична, если мало масла - добавляется воздух. А это ой-ой-ой для гидротормозов.

real SIMON писал(а):

Странно, что Shimano до сих пор использует масло

Ну на самом деле ничего странного - возможно что в производстве они дешевле. К тому же при -20 ездит ну очень немного велосипедистов и они могут себе позволить поставить Авид. А 98% вполне устроит Шимана, т.к. ниже +10 они не ездят.

IOleg · **Добавлено:** 20.01.2014 12:41

real SIMON писал(а):

Странно, что Shimano до сих пор использует масло - в автомобилях от этого отказались лет 30 назад. Вряд ли кто то из современных автомобилистов знает, что такое БСК.

Владимир, они еще и конус-чашку до сих пор используют от колес до педалей- и ничего.

А в плане отобрать с бачка 0,5 масла - таки советуют реальные велуны. (вот еще у лучшего, но опального механика проконсультируюсь - и отпишу результаты опытов, благо до конца недели будет таки прохладно.

)
на механику после гидры не хоцца.

IOleg · **Добавлено:** 20.01.2014 12:46

Maksym писал(а):

ниже +10 они не ездят.

они вообще не ездят...они тормозят. (ваш Кэп)
кстати, прекрасно вели себя прошлой зимой, но она была теплее.

Maksym · **Добавлено:** 20.01.2014 12:51

Отож. Большинство велосипедистов при той температуре, когда Шимана дубеет, уже не катают, посему Шимана и не напрягается.
А те кто знают что будут ездить при сильном морозе Шиману себе не ставят.

formazon · **Добавлено:** 20.01.2014 12:56

real SIMON писал(а):

Странно, что Shimano до сих пор использует масло - в автомобилях от этого отказались лет 30 назад. Вряд ли кто то из современных автомобилистов знает, что такое БСК.

Расскажите это Bentley, Citroën и прочим

formazon · **Добавлено:** 20.01.2014 12:59

Maksym писал(а):

В Шиману, наверное, нужно заливать какое-то зимнее масло, которое не будет дубеть на морозе.
А Авиды... А шо Авиды? У них ДОТ, до -40 работает. А потом велосипедист замерзает :-P

.

У авидов, ДОТ сжирает резинки да год-два а то и раньше. Поэтому столько отзывов про текущие ручки, калиперы и прочее.

Maksym · **Добавлено:** 20.01.2014 13:04

Фантастика.... Пока что единственный текущий тормоз который я видел был Шимановским (в Крыму в горах, ага).
Чей-та мои авиды за 3 года и не думают даже течь. Даже намека нет никакого. Ни одной резинки не менял! И у друзей тоже течь не думают. У одного друга, у которго Джуси 3 мноооооооого лет - у него поршни прикипать начали, он их не обслуживал практически, но течь... Это только Шимановская проблема.

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2014 13:05

Олег,неужели гидравлика настолько лучше? Время от времени приходится ездить с гидравликой - как то, не особо впечатляет в сравнении с ВВ7... Хотя тут, скорее, личные предпочтения (мне и вилки жесткие больше по душе).

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2014 13:10

Maksym писал(а):

Фантастика.... Пока что единственный текущий тормоз который я видел был Шимановским (в Крыму в горах, ага).
Чей-та мои авиды за 3 года и не думают даже течь. Даже намека нет никакого. Ни одной резинки не менял! И у друзей тоже течь не думают. У одного друга, у которго Джуси 3 мноооооооого лет - у него поршни прикипать начали, он их не обслуживал практически, но течь... Это только Шимановская проблема.

+1 Ни разу не сталкивался с жалобами на "сожранные" тормозухой резинки.
А что касается прикипания поршней - надо время от времени менять жидкость. Там, наверное уже половина воды, вот поршни и прикипают.

Maksym · **Добавлено:** 20.01.2014 13:13

Не, поршни прикипают с другой стороны, там где нет тормозухи. Просто при смене колодок надо ВД-хой попшикать в щель и подвигать поршни туда-сюда, чтобы сорвать их с насиженных мест в манжетах.
Я догадываюсь откуда сказка про сожранные резинки ДОТ-ом - это опыт шимановодителей, которые в шимановские тормоза льют ДОТ. А т.к. в шимановских тормозах резинки рассчитаны на минеральное масло, то им быстро приходит конец. Собственно как и авидовским резинкам от минерального масла.

jurij · **Добавлено:** 20.01.2014 13:25

Какая разница дот или масло.Есть масла, которые на морозе отлично работают.Если дот так хорош зимой, почему его в демпфер вилки никто не додумался залить?Слабо по кругу все залить дотом на зиму?

IOleg · **Добавлено:** 20.01.2014 13:31

real SIMON
нравится в гидре модуляция и минимум усилий при торможении.
кррме того, в комплексе моих центр лок, дисков на большом пауке, оптимально, когда сводятся обе колодки, а не одна.
Maksym
наконец-то покровы сняты. я почему-то сразу был уверен, что это чьи-то происки - либо конкурентов, либо масонов.

Maksym · **Добавлено:** 20.01.2014 13:36

jurij писал(а):

Есть масла, которые на морозе отлично работают.

Вот их на зиму и надо в Шиману заливать.

jurij писал(а):

Если дот так хорош зимой, почему его в демпфер вилки никто не додумался залить?

Потому что в демпфере нужны совершенно другие свойства. Туда и минеральное масло никто не заливает, кстати. А гидравлическую жидкость LHM льют токо в путь.

jurij писал(а):

Слабо по кругу все залить дотом на зиму?

Зачем? Вилка-то на оригинальном синтетическом масле не дубеет на морозе. Хотя у меня в воздушной камере вообще минералка залита - все-равно работает без проблем.
Может еще и в подшпипники ДОТ налить скажете? Шозабред :facepalm:

.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 20.01.2014 14:29

Современные технически исправные что шимана что авид должны работать на морозе (ну -15 -20 уж точно)
Проблемы связаны в первую очередь ни с маслом и дот. А скорее всего с другим,
Воздух в системе - ручка на морозе начинает проваливаться.
Вода в системе - сжимает колодки и нет хода ручки
дубеют старые резинки - протечки и не работает отвод колодок (что проявляется зажиманием роторов)
сужение гидролиний - уменьшается ход ручки, но не критично.

А шимано ли это или авид. Масло там или ДОТ дело уже десятое.
Свои резинки не жрет ни дот ни масло.

Была инфа (вроде прям здесь) о потекших шиманах на морозе - но что то было. То ли брак то ли невезение
Ну и попытки исправить ситуацию резинками под дот. Что тоже привело к краху. Что не удивительно.

real SIMON писал(а):

... неужели гидравлика настолько лучше? Время от времени приходится ездить с гидравликой - как то, не особо впечатляет в сравнении с ВВ7... Хотя тут, скорее, личные предпочтения (мне и вилки жесткие больше по душе).

Да - значительно лучше.

Heitaver · **Добавлено:** 20.01.2014 15:22

мы вчера катали и у всех была одна проблем, независимо какие тормоза(гидравлика) стояли - пошел дожде-снег и был ветер с температурой ниже 0. Ротора и колодки просто замерзали и не шевелились. Нужно было предварительно и довольно долго жать на ручки, что б появилось томрожение.

real SIMON писал(а):

Maksym писал(а):

Фантастика.... Пока что единственный текущий тормоз который я видел был Шимановским (в Крыму в горах, ага).
Чей-та мои авиды за 3 года и не думают даже течь. Даже намека нет никакого. Ни одной резинки не менял! И у друзей тоже течь не думают. У одного друга, у которго Джуси 3 мноооооооого лет - у него поршни прикипать начали, он их не обслуживал практически, но течь... Это только Шимановская проблема.

+1 Ни разу не сталкивался с жалобами на "сожранные" тормозухой резинки.
А что касается прикипания поршней - надо время от времени менять жидкость. Там, наверное уже половина воды, вот поршни и прикипают.

я пару раз обслуживал Avid Elixir, где в ручке просто расползались резинки... но думаю тут дело в ДОТе, а в том, что Avid Alixir редкостное говно.

Я лично предпочитаю масло, так как с ним куда проще работать и тормоза надо реже прокачивать(из-за отсутствия гигроскопичности как у ДОТ)

Димдимыч · **Добавлено:** 20.01.2014 15:47

Maksym писал(а):

Потому что в демпфере нужны совершенно другие свойства. Туда и минеральное масло никто не заливает, кстати. А гидравлическую жидкость LHM льют токо в путь.

Которая является ничем иным, как минеральным маслом.
Чтобы далеко не ходить, посмотрите, как расшифровывается эта аббревиатура.

Между тем в особо запущенных случаях смена оригинального шимановского (или магуровского) масла на LHM+ решает проблемы с эксплуатацией тормозов в морозы.

Aceh · **Добавлено:** 20.01.2014 16:02

-20,дот 5.1,полет нормальный,а так Элексиры гавно

IOleg · **Добавлено:** 20.01.2014 16:13

Aceh писал(а):

-20,дот 5.1,полет нормальный,а так Элексиры гавно

Саша, поехали в субботу тестить в суровых условиях.

как раз авидов нам не хватает для чистоты эксперимента.

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2014 16:25

Sergey Reshetnyak писал(а):

real SIMON писал(а):

... неужели гидравлика настолько лучше? Время от времени приходится ездить с гидравликой - как то, не особо впечатляет в сравнении с ВВ7... Хотя тут, скорее, личные предпочтения (мне и вилки жесткие больше по душе).

Да - значительно лучше.

И чем? Хотя, это спор из серии - "чем лучше закусывать - сыром или колбасой?" :roll:

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 20.01.2014 19:47

real SIMON писал(а):

Sergey Reshetnyak писал(а):

real SIMON писал(а):

... неужели гидравлика настолько лучше? Время от времени приходится ездить с гидравликой - как то, не особо впечатляет в сравнении с ВВ7... Хотя тут, скорее, личные предпочтения (мне и вилки жесткие больше по душе).

Да - значительно лучше.

И чем? Хотя, это спор из серии - "чем лучше закусывать - сыром или колбасой?" :roll:

В основном модуляцией. Только речь идет естественно о нормалных исправных гидравлических тормозах.
Несомненно ВВ7 очень хороший вариант и многие из недогидравлик будут работать хуже.
Но если Вы перейдете на гидравлику (нормального качества и в исправном состоянии) то по прошествию определенного времени Вы со мной согласитесь.

Тут есть еще фактор привычки. Вы наверняка катаете на BB7 достаточно долго. И привыкли к их модуляции и другим особенностям.

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2014 20:19

Я думаю, спорить нет смысла - у хорошей механики, как и у хорошей гидравлики, есть свои достоинства и недостатки.

Over · **Добавлено:** 20.01.2014 22:57

real SIMON Долгое время ездил на BB5/BB7. В этом сезоне перешел на шимановскую гидру.
Хорошо настроенные что механика что гидра работают хорошо. Разница только в нюансах, но они очень критичны.
Главным нюансом является сила, прикладываемая к ручке. На гидре можно тормозить одним пальцем. Этой разницы не
чувствуешь на холмистой местности, но как только попадаешь в горы, где тормоза нужно сильно зажимать по несколько
минут все становится на свои места. На механике рано или поздно откажут пальцы в конце длинного спуска.

AlexIl · **Добавлено:** 21.01.2014 00:16

Что Авид говно знают все адекватные люди

AlexIl · **Добавлено:** 21.01.2014 00:24

Езжу на гидре shimano xt785. Выезжал сегодня при -22 -никаких проблем нет. Ездил во время снегопада в субботу- проблем нет
Залито оригинальное масло shimano

AlexIl · **Добавлено:** 21.01.2014 00:36

У механики есть важный минус- ручная подстройка колодок. При активном движение по говнисто-пересеченной местности это писец.
У механики с односторонней подводкой колодки, стирается одна колодка, вследствии чего тормоз, нетормозит.

AlexIl · **Добавлено:** 21.01.2014 01:00

Maksym писал(а):

Отож. Большинство велосипедистов при той температуре, когда Шимана дубеет, уже не катают, посему Шимана и не напрягается.
А те кто знают что будут ездить при сильном морозе Шиману себе не ставят.

!!!ТЫ ПИЗ..ШЬ!!!

AlexIl · **Добавлено:** 21.01.2014 01:09

Maksym писал(а):

Фантастика.... Пока что единственный текущий тормоз который я видел был Шимановским (в Крыму в горах, ага).
Чей-та мои авиды за 3 года и не думают даже течь. Даже намека нет никакого. Ни одной резинки не менял! И у друзей тоже течь не думают. У одного друга, у которго Джуси 3 мноооооооого лет - у него поршни прикипать начали, он их не обслуживал практически, но течь... Это только Шимановская проблема.

!!!ТЫ СНОВА ПИЗ..ШЬ!!!
Хватит своими постами засирать и задрачивать людей, которые нуждаются в совете или помощи. Из-за таких как ты никогда неполучается нормально обмениваться опытом и помогать друг другу. И любая тема превращается в сплошной СРАЧ

Maksym · **Добавлено:** 21.01.2014 01:19

Мил человек, я тебя пока еще не пиз..дю. Но чем черт ни шутит... Можно же и доиграться.

AlexIl · **Добавлено:** 21.01.2014 09:23

Вот- вот, ты можешь доиграться

dENiS_SNiTko · **Добавлено:** 21.01.2014 10:22

Кстати вчера выезжал (что-то около -20), тормоза еликиры3, так упал на льду и передний тормоз просто пропал :shock:

, а у заднего ход ручки меньше стал. Возможно это из-за того что год не прокачивались и колодки уже почти стертые :facepalm:

Странно, но в том году катал - все было норм.

IOleg · **Добавлено:** 21.01.2014 10:23

итак, планомерно исследую пути решения проблемы. пока есть следующие варианты
-отобрать 0,5куба масла из бачка
-перепрокачать свеженьким маслицем
-экзотика от бывалых водителей - капнуть немного соляры в бачек
-ну и наконец, пришедшая в мой моск идея, одобренная лучшим механиком ХТ - развести колодки.
Начал с наименее травматичной для системы и наиболее простой - развел колодки. Ситуация улучшилась, но не на 100% . сегодня попробую еще вариант - разведу принудительно пистоны и поставлю колодки с износом 80% . Не поможет- приступим к прокачке. Вариант отбора 0,5 куба масла оставлю напоследок. Вариант с солярой вообще не буду использовать.

jurij · **Добавлено:** 21.01.2014 10:30

Солярку не надо, можно сделать еще хуже.0,5 куба масла много.Самый лучший вариант поставить более изношенные колодки.

real SIMON · **Добавлено:** 21.01.2014 11:34

IOleg писал(а):

итак, планомерно исследую пути решения проблемы. пока есть следующие варианты
-отобрать 0,5куба масла из бачка
-перепрокачать свеженьким маслицем
-экзотика от бывалых водителей - капнуть немного соляры в бачек
-ну и наконец, пришедшая в мой моск идея, одобренная лучшим механиком ХТ - развести колодки.
Начал с наименее травматичной для системы и наиболее простой - развел колодки. Ситуация улучшилась, но не на 100% . сегодня попробую еще вариант - разведу принудительно пистоны и поставлю колодки с износом 80% . Не поможет- приступим к прокачке. Вариант отбора 0,5 куба масла оставлю напоследок. Вариант с солярой вообще не буду использовать.

Олег, а в чем смысл подобных манипуляций с колодками? Они ведь самоподводящиеся - ты их развел, а они снова вернулись при работе тормоза. Установка изношенных колодок - по сути, тот же отбор жидкости из бачка, только при сильном износе возникает риск подклинивания поршней в калипере.

Over писал "На механике рано или поздно откажут пальцы в конце длинного спуска." Тут, скорее, дело привычки. Регулярно езжу в горах (ЮБШ, Ай-Петри) и пальцы пока на месте, более того - не испытываю особого дискомфорта, а вот ватное усилие гидравлики несколько раздражает.

IOleg · **Добавлено:** 21.01.2014 11:49

real SIMON писал(а):

[
Олег, а в чем смысл подобных манипуляций с колодками? Они ведь самоподводящиеся - ты их развел, а они снова вернулись при работе тормоза.

пробовать то что то нужно.

да и автоподвод, по моим наблюдениям, не перманентный, а дискретный. есть идея, поэтому, поставить изношенные колодки, проложить между ними и диском бумажки, выставить машинки и потом минуь 20 на морозе не тормозить. посмотрим. ..

Over · **Добавлено:** 21.01.2014 11:56

IOleg Тоже владею гидравликой Shimano. В лютые морозы не выезжал, максимум до -10 пока что. Проблем никаких не было, разве что писк на спусках (снег таял и намокали колодки). Сейчас уже и проверить негде - в лесопарке одни лыжники, хрен покатаешь уже. :sad:

LEX · **Добавлено:** 21.01.2014 11:57

Over писал(а):

IOleg Тоже владею гидравликой Shimano. В лютые морозы не выезжал, максимум до -10 пока что. Проблем никаких не было, разве что писк на спусках (снег таял и намокали колодки). Сейчас уже и проверить негде - в лесопарке одни лыжники, хрен покатаешь уже. :sad:

Скоро будет КСП сборище и разворотит все лыжни

real SIMON · **Добавлено:** 21.01.2014 12:03

AlexIl писал(а):

У механики есть важный минус- ручная подстройка колодок. При активном движение по говнисто-пересеченной местности это писец.
У механики с односторонней подводкой колодки, стирается одна колодка, вследствии чего тормоз, нетормозит.

Механика с односторонней подводкой колодки это просто "недомеханика". Колодки обязательно должны подводиться с двух сторон.
В хорошей механике ручная подводка колодок зачастую является приемуществом. При езде по серьезным говнам или, скажем, по линии прибоя на пляже колодки можно развести и ехать не убивая колодки, а гидравлика либо заклинит, либо прикончит колодки, а в результате еще и поршни может заклинить.

И еще один немаловажный момент - не стоит выдавать личные предпочтения за непреложный факт( "Что Авид говно знают все адекватные люди") и грубо обвинять людей в ложных высказываниях ("!!!ТЫ ПИЗ..ШЬ!!!"). Надо как то сдерживаться. Подобная реакция заставляет усомниться в твоей собственной адекватности даже сторонников Shimano, не говоря уже о приверженцах Avid. :wink:

IOleg · **Добавлено:** 21.01.2014 12:06

Over
я помню.

в прошлом году ниже -12 не катал - тоже было все норм. посмотрим.

real SIMON · **Добавлено:** 21.01.2014 12:09

LEX писал(а):

Over писал(а):

IOleg Тоже владею гидравликой Shimano. В лютые морозы не выезжал, максимум до -10 пока что. Проблем никаких не было, разве что писк на спусках (снег таял и намокали колодки). Сейчас уже и проверить негде - в лесопарке одни лыжники, хрен покатаешь уже. :sad:

Скоро будет КСП сборище и разворотит все лыжни

В прошедшие субботу и воскресенье принимал активное участие "улучшении" лыжни. В лесопарке хорошо, особенно в районе гольфклуба и в Пятихатках(уж не знаю, что они там с тропинками делают, чистят что ли).

formazon · **Добавлено:** 21.01.2014 12:42

real SIMON писал(а):

AlexIl писал(а):

У механики есть важный минус- ручная подстройка колодок. При активном движение по говнисто-пересеченной местности это писец.
У механики с односторонней подводкой колодки, стирается одна колодка, вследствии чего тормоз, нетормозит.

Механика с односторонней подводкой колодки это просто "недомеханика". Колодки обязательно должны подводиться с двух сторон.
В хорошей механике ручная подводка колодок зачастую является приемуществом. При езде по серьезным говнам или, скажем, по линии прибоя на пляже колодки можно развести и ехать не убивая колодки, а гидравлика либо заклинит, либо прикончит колодки, а в результате еще и поршни может заклинить.

В нормальной гидравлике тоже реализована регулировка подвода колодок. И уже не первый год, к стати. Так-что в данном случае никакого преимущества нет. Если серьезно развести колодки, то тормоза просто будут хреново работать... И потом, у вас реально были ситуации, когда калипер закидывало грязью и тормоз намертво клинил?

IOleg · **Добавлено:** 21.01.2014 12:51

formazon писал(а):

И потом, у вас реально были ситуации, когда калипер закидывало грязью и тормоз намертво клинил?

у меня были ситуация, когда всего за 5 км от Сухой Гомильши до Казачьей горы по оооочень серьезной грязи и под дождем колодки стерлись в ноль (то были бб7

)

Over · **Добавлено:** 21.01.2014 12:51

LEX писал(а):

Скоро будет КСП сборище и разворотит все лыжни

Разве что вечером, когда лыжников не будет, так как в субботу приходилось даже посылать особенно одаренных царей тропинок лесопарка, когда ехал на веле )))
В воскресенье выехал на лыжах - тоже полный атас, народу как на Сумской в выходной ))))

formazon · **Добавлено:** 21.01.2014 12:56

IOleg писал(а):

formazon писал(а):

И потом, у вас реально были ситуации, когда калипер закидывало грязью и тормоз намертво клинил?

у меня были ситуация, когда всего за 5 км от Сухой Гомильши до Казачьей горы по оооочень серьезной грязи и под дождем колодки стерлись в ноль (то были бб7

)

А чего-ж вы их не развели, как товарищ real SIMON говорит?

IOleg · **Добавлено:** 21.01.2014 13:00

formazon писал(а):

А чего-ж вы их не развели, как товарищ real SIMON говорит?

потому что я ехал.

formazon · **Добавлено:** 21.01.2014 13:03

IOleg, вот и я о том-же... чисто гипотетическая фича... Тормоза настроил и забыл. А про мощность гидравлики и механики, думаю, говорит не стоит. Владельцы ББ7, конечно, будут с пеной у рта доказывать, что механика - это круто(Еще-бы, купить механику практически по цене нормальной гидравлики).

jurij · **Добавлено:** 21.01.2014 13:50

Теоретически поставив более изношенные колодки, часть масла из расширительного бачка уйдет в гидролинию.Т.к. расширителный бачек герметичен,в нем создается разряжение, которе будет компенсировать диафрагма расширительного бачка, но есть шанс, что и колодки станут лучше отходить.Должен увеличиться свободный ход тормозной ручки.

Димдимыч · **Добавлено:** 21.01.2014 14:27

jurij писал(а):

Теоретически поставив более изношенные колодки, часть масла из расширительного бачка уйдет в гидролинию.Т.к. расширителный бачек герметичен,в нем создается разряжение, которе будет компенсировать диафрагма расширительного бачка, но есть шанс, что и колодки станут лучше отходить.Должен увеличиться свободный ход тормозной ручки.

Теоретически придется очень тонко рассчитать кол-во жидкости в бачке, чтобы тормоз работал, но в определенный момент ручка проваливалась из-за пузыря воздуха в линии. Точнее - бачок должен быть пустым.

Другой вопрос - какое это имеет отношение к отводу поршней в калипере?

Перепрокачайте нормальной проверенной в условиях мороза жидкостью и все будет нормально. Похоже, что сейчас масло на морозе густеет, и манжетам поршней попросту не хватает сил упругости чтобы их раздвинуть, проталкивая столб загустевшей жидкости вверх по всей длине гидролинии.

IOleg · **Добавлено:** 21.01.2014 14:54

Димдимыч писал(а):

Перепрокачайте нормальной проверенной в условиях мороза жидкостью и все будет нормально. Похоже, что сейчас масло на морозе густеет, и манжетам поршней попросту не хватает сил упругости чтобы их раздвинуть, проталкивая столб загустевшей жидкости вверх по всей длине гидролинии.

на сегодняшний момент это приоритетная версия в умах и харьковских механиков. (альтернативной является расширение масла на холоде вопреки законам физики и отбор 0,5 мл оного из бачка) . Если танцы с бубном-2 не помогут - Палермо собирается дать мастер-класс с перепрокачкой ЛХМ+ или ДОТ (по желанию поциента и на его, тобишь, последнего, страх, риск и, соответственно, непредвиденные впоследствие механических игр разума, (не путать с играми механического разума) расходы. )

korvin · **Добавлено:** 21.01.2014 14:55

formazon писал(а):

В нормальной гидравлике тоже реализована регулировка подвода колодок. И уже не первый год, к стати.

Т.е. регулировка расстояния от колодки до ротора? Или автоподвод поршня при стирании колодки?

jurij · **Добавлено:** 21.01.2014 15:22

Димдимыч писал(а):

jurij писал(а):

Теоретически поставив более изношенные колодки, часть масла из расширительного бачка уйдет в гидролинию.Т.к. расширителный бачек герметичен,в нем создается разряжение, которе будет компенсировать диафрагма расширительного бачка, но есть шанс, что и колодки станут лучше отходить.Должен увеличиться свободный ход тормозной ручки.

Теоретически придется очень тонко рассчитать кол-во жидкости в бачке, чтобы тормоз работал, но в определенный момент ручка проваливалась из-за пузыря воздуха в линии. Точнее - бачок должен быть пустым.

Другой вопрос - какое это имеет отношение к отводу поршней в калипере?

Перепрокачайте нормальной проверенной в условиях мороза жидкостью и все будет нормально. Похоже, что сейчас масло на морозе густеет, и манжетам поршней попросту не хватает сил упругости чтобы их раздвинуть, проталкивая столб загустевшей жидкости вверх по всей длине гидролинии.

А зачем бачек открывать? Пространство, освободившееся от ушедшей в гидролинию жидкоси займет диафрагма в бачке.Откуда там возьмется воздух?

formazon · **Добавлено:** 21.01.2014 15:42

korvin, я имел ввиду регулировку зазора между ротором и колодкой.

korvin · **Добавлено:** 21.01.2014 16:19

тогда приведи хоть один пример этого

formazon · **Добавлено:** 21.01.2014 16:30

Те-же Shimano BR 775, там есть болтик на ручке, который амплитуду регулирует.

korvin · **Добавлено:** 21.01.2014 17:00

этот болтик по сути регулирует положение тормозного рычага мастерцилинлра, при котором начинается движение колодок
а расстояние от колодки до ротора одинаково для одной модели тормоза и зависит от параметров рабочих и мастер цилиндра и физического расстояния между рабочими цилиндрами в калипере

jurij · **Добавлено:** 21.01.2014 17:16

korvin писал(а):

этот болтик по сути регулирует положение тормозного рычага мастерцилинлра, при котором начинается движение колодок
а расстояние от колодки до ротора одинаково для одной модели тормоза и зависит от параметров рабочих и мастер цилиндра и физического расстояния между рабочими цилиндрами в калипере

Этот болтик через рычаг давит на поршень мастер цилиндра, подводя колодки ближе к ротору не зависимо от положения ручки тормоза.

real SIMON · **Добавлено:** 21.01.2014 17:23

formazon писал(а):

real SIMON писал(а):

AlexIl писал(а):

У механики есть важный минус- ручная подстройка колодок. При активном движение по говнисто-пересеченной местности это писец.
У механики с односторонней подводкой колодки, стирается одна колодка, вследствии чего тормоз, нетормозит.

Механика с односторонней подводкой колодки это просто "недомеханика". Колодки обязательно должны подводиться с двух сторон.
В хорошей механике ручная подводка колодок зачастую является приемуществом. При езде по серьезным говнам или, скажем, по линии прибоя на пляже колодки можно развести и ехать не убивая колодки, а гидравлика либо заклинит, либо прикончит колодки, а в результате еще и поршни может заклинить.

В нормальной гидравлике тоже реализована регулировка подвода колодок. И уже не первый год, к стати. Так-что в данном случае никакого преимущества нет. Если серьезно развести колодки, то тормоза просто будут хреново работать... И потом, у вас реально были ситуации, когда калипер закидывало грязью и тормоз намертво клинил?

Стараюсь никогда не приводить придуманных примеров.У меня, слава богу, ситуации с заклиниванием не было, а у товарища этой осенью случилось. Ездили на Джарылгач http://tourist.kharkov.ua/xtreport/0-Ka ... -chpoknuli песок с водой заклинили передний тормоз и он просто перевернулся через руль. После этого, остаток пути по острову ехал со снятыми калиперами.
Кстати, а в какой гидравлике используют рабочие механизмы с подводкой колодок? Такие решения приходилось встречать только в автомобилях до 60-х годов прошлого века... Если имеется ввиду болтик на ручке (в авто, есть такая же хрень на ГТЦ), то он просто регулирует ход ручки, а колодки, все равно, самосводящиеся.

korvin · **Добавлено:** 21.01.2014 17:24

он влияет на стартовое положение мастер цилиндра, а это не влияет на расстояние между колодками
поробуйте выкрутить болтик в оба крайних положения, развести поршни, понажимать ручку - и сразу станет ясно что расстояние между ними не изменилось :wink:

Over · **Добавлено:** 21.01.2014 17:24

jurij писал(а):

Этот болтик через рычаг давит на поршень мастер цилиндра, подводя колодки ближе к ротору не зависимо от положения ручки тормоза.

Сильно сомневаюсь в написанном.

jurij · **Добавлено:** 21.01.2014 17:28

Over писал(а):

jurij писал(а):

Этот болтик через рычаг давит на поршень мастер цилиндра, подводя колодки ближе к ротору не зависимо от положения ручки тормоза.

Сильно сомневаюсь в написанном.

На велокиеве в разделе тормоза есть все фото этого узла.

Touhg Dog · **Добавлено:** 21.01.2014 17:31

jurij писал(а):

Этот болтик через рычаг давит на поршень мастер цилиндра, подводя колодки ближе к ротору не зависимо от положения ручки тормоза.

мда

начались фантастические советы с потолка. это ход ручки!
и у меня гидра дубеет :sad:

real SIMON · **Добавлено:** 21.01.2014 17:32

Over писал(а):

jurij писал(а):

Этот болтик через рычаг давит на поршень мастер цилиндра, подводя колодки ближе к ротору не зависимо от положения ручки тормоза.

Сильно сомневаюсь в написанном.

Не сомневайся - написано неправильно. Что касается "дубения гидры", то тут поможет только замена жидкости (просто повысилась вязкость). В автомобилях, кстати, происходит то же самое, но из за тормозного усилителя никто этого не чувствует. На классических авто (без усилителя), пока тормоза не прогреты, это тоже заметно. Увы, законы физики еще никто не отменял. :wink:

Over · **Добавлено:** 21.01.2014 17:33

jurij Пруф в студию, так как тормоза у меня стоят на веле и болт влияет только на ручку. Хотелось бы разобраться.

Heitaver · **Добавлено:** 21.01.2014 18:49

Сегодня катал по снегу, температура где-то -5.
Тормоза ХТ 775. Работали четко, ход ручек незначительно уменьшился и стал чуть дубовее.

formazon · **Добавлено:** 21.01.2014 18:54

Over писал(а):

jurij Пруф в студию, так как тормоза у меня стоят на веле и болт влияет только на ручку. Хотелось бы разобраться.

На ход рычага влияет крутилка на самом рычаге. А болтик сводит или разводит колодки. У меня тормоза тоже стоят на веле, если что...

jurij · **Добавлено:** 21.01.2014 19:27

Over писал(а):

jurij Пруф в студию, так как тормоза у меня стоят на веле и болт влияет только на ручку. Хотелось бы разобраться.

Все правильноhttp://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=136&t=128645&hilit=785,это я напутал :oops:

korvin · **Добавлено:** 21.01.2014 19:31

как правило у ручек есть два параметра настройки:
1. стартовое положение положение ручки относительно грипсы
2. "преднагрузка" мастер цилиндра - точка в которой начнется эффективный ход ручки

четыре крайних варианта использования этих настроек дадут следующие результаты:
- 1 макс, 2 макс - ручка близко возле грипсы, схватывание сразу, ход короткий
- 1 макс, 2 мин - ручка близко возле грипсы, схватывание происходит поздно, холостой ход большой
- 1 мин, 2 макс - ручка далеко от грипсы, схватывание сразу, холостой ход короткий
- 1 мин, 2 мин - ручка далеко от грипсы, схватывание близко возле грипсы, большой холостой ход

тем не менее это настройки ручки и к калиперу и к расстоянию между поршнями/захору между диском и колодками не относятся

andr · **Добавлено:** 21.01.2014 19:52

AlexIl ушел в вытрезвитель на неделю. AlexIl, даже если вам не нравится некий человек, это не повод писать гнусности. До того он ничего плохого лично вам не сказал, насколько я вижу.

Димдимыч · **Добавлено:** 21.01.2014 21:09

jurij писал(а):

А зачем бачек открывать? Пространство, освободившееся от ушедшей в гидролинию жидкоси займет диафрагма в бачке.Откуда там возьмется воздух?

Осмелюсь спросить: вы в курсе, как работает автоподвод колодок?

jurij · **Добавлено:** 21.01.2014 21:48

Димдимыч писал(а):

jurij писал(а):

А зачем бачек открывать? Пространство, освободившееся от ушедшей в гидролинию жидкоси займет диафрагма в бачке.Откуда там возьмется воздух?

Осмелюсь спросить: вы в курсе, как работает автоподвод колодок?

Представляю,но может не правильно.Диафрагма на бачке именно для работы автоподвода и стоит.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 21.01.2014 22:23

jurij писал(а):

Димдимыч писал(а):

jurij писал(а):

А зачем бачек открывать? Пространство, освободившееся от ушедшей в гидролинию жидкоси займет диафрагма в бачке.Откуда там возьмется воздух?

Осмелюсь спросить: вы в курсе, как работает автоподвод колодок?

Представляю,но может не правильно.Диафрагма на бачке именно для работы автоподвода и стоит.

Курить матчасть
http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/9Ch1hjG3rE_toopsLAPJCqq41oj6pAhcywHmlpH8z2M/mtime:1379110588/sites/default/files/techdocs/gen.0000000004234_rev_a_hydraulic_disc_brakes_overview.pdf

Вложение:

Capture.PNG [ 82.76 КБ | Просмотров: 1044 ]

Димдимыч · **Добавлено:** 21.01.2014 23:49

jurij писал(а):

Представляю,но может не правильно.Диафрагма на бачке именно для работы автоподвода и стоит.

В общем по ссылке Sergey Reshetnyak все наглядно описано, и если присмотреться, там сказано про мембрану, но в целом ничего основообразующего. Ибо мембрана - это по большому счету лишь прокладка под крышкой бачка, и никакого существенного вклада в давление/разрежение она не вносит, а также к автоподводу колодок отношения не имеет.

Одним словом - в системах с расширительным бачком зазор между колодками постоянен, т.к. по мере их износа (а также при потере жидкости из системы) поршень мастер-цилиндра добавляет дополнительную порцию жидкости из бачка в гидролинию в момент, когда рычажок нажимается из полностью отпущенного положения.

jurij · **Добавлено:** 22.01.2014 00:00

Димдимыч писал(а):

jurij писал(а):

Представляю,но может не правильно.Диафрагма на бачке именно для работы автоподвода и стоит.

В общем по ссылке Sergey Reshetnyak все наглядно описано, и если присмотреться, там нигде не сказано про мембрану. Ибо мембрана, если она есть - это по сути лишь прокладка под крышкой бачка, и никакого существенного вклада в давление/разрежение она не вносит, а также к автоподводу колодок отношения не имеет.

Одним словом - в системах с расширительным бачком зазор между колодками постоянен, т.к. по мере их износа (а также при потере жидкости из системы) поршень мастер-цилиндра добавляет дополнительную порцию жидкости из бачка в гидролинию в момент, когда рычажок нажимается из полностью отпущенного положения.

Почему тогда во всех типах гидравлических тормозов закрытого типа(авто,вело,мото) с любыми расширительными бачками мембрана есть?

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 00:05

jurij, я перечитал PDF и поправил свой пост. Про мембрану там есть.
Но могу точно сказать, что тормоз нормально работает даже с воздухом под мембраной в бачке, при условии, что перепуск бачок-гидролиния находится не в самой верхней точке.

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 00:11

jurij писал(а):

Почему тогда во всех типах гидравлических тормозов закрытого типа(авто,вело,мото) с любыми расширительными бачками мембрана есть?

Для компенсации изменяющегося объема жидкости в системе.

Ну, и насколько мне известно, системы с бачками считаются открытыми, и наоборот.

jurij · **Добавлено:** 22.01.2014 00:12

Димдимыч писал(а):

jurij, я перечитал PDF и поправил свой пост. Про мембрану там есть.
Но могу точно сказать, что тормоз нормально работает даже с воздухом под мембраной в бачке, при условии, что перепуск бачок-гидролиния находится не в самой верхней точке.

Воздух в бачке атоподводу не помеха,а вот вакуум будет отбирать из системы жидкость.Для этого и стоит во всех бачках диафрагма.

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 00:15

jurij писал(а):

Воздух в бачке атоподводу не помеха,а вот вакуум будет отбирать из системы жидкость.Для этого и стоит во всех бачках диафрагма.

Не забывайте о том, что когда рычаг хоть немного нажат, бачок (со всеми его мембранами и вакуумами) изолирован от системы.

jurij · **Добавлено:** 22.01.2014 00:17

Димдимыч писал(а):

jurij писал(а):

Воздух в бачке атоподводу не помеха,а вот вакуум будет отбирать из системы жидкость.Для этого и стоит во всех бачках диафрагма.

Не забывайте о том, что когда рычаг хоть немного нажат, бачок (со всеми его мембранами и вакуумами) изолирован от системы.

Но Вы же его когда то отпустите?

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 00:20

jurij писал(а):

Но Вы же его когда то отпустите?

Отпущу, но к тому моменту необходимость в отсосе жидкости из системы посредством вакуума отпадет, потому как поршни (колодки) уже будут разжаты.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 22.01.2014 00:25

Функция мембраны отделить жидкость от воздуха и снизить вероятность попадания воздуха в систему.
Если выкинуть мембрану то тормоза будут работать без изменений. Пока в систему не попадет воздух.

KubikV · **Добавлено:** 22.01.2014 00:46

Человек просто спросил, как оно на морозе, и понеслось.
Мда теории прикольные, а с виду взрослые люди.

А чтобы таких теорий небыло, просто нужно взять в руки
тормоза в зборе, снять крышку с бачка, жмакать ручку и
наблюдать что происходит, как двигаются колодки, как уходит
жидкость из бачка, задаться вопросом зачем в бачке 2 отв.
почему из одного из них в некоторых случаях брыжит жидкость .

Причин в плохом торможении может быть несколько.

Жидкость (любая) густет при понижении температуры.
Резинки теряют эластичность.
Пальцы дубеют, или на них такие перчатки, что адекватно оценить,
что происходит не реально.
После катания летом в системе может быть вода, грязь и всякая
фигня, поэтому перед холодами смени жидкость, лишним не будет.

Вот с отбором жидкости вообще не понял. Откуда вообще такие мысли?
Ну ладно, допустим объем жидкости увеличивается при остывании :shock:

.
(предположим, что гидролинии так сжимаются, что жидкость выдавливает
со всех щелей). Это может быть опасно только с новыми колодками, в этом
случая лишней жидкости деться некуда.
Отобрали жидкость (в квартире +20). Погнали катать (на улице -20, по теории
жидкости как бы подбавилось). Катаем, стираем колодки и тут, то самое,
автоподвод колодок (он дискретный и ни как иначе), но нам пофиг жидкости
хватает. Вернулись домой (в квартире +20), по теории жидкости стает как бы
меньше. Вот так пару дней и гарантированно загоняем воздух в линию.
То тормоза тормозили хуже, теперь не тормозят вообще.

Еще маленькое замечание, в новых тормозах шимано, объем бачка около 0,5сс.
(666 е например).

Замечание по поводу заклинивания тормозов, случиться это может, и связано
оно с автоподводом, но случиться это может при таких обстоятельствах, что
словами не описать.

Замечание по поводу дисковой механики. Чтобы колодки стирались равномерно
нужно чаще регулировать зазор (подводить колодки) и переодически менять их
местами. Вопрос в студию, на какой механике односторонняя подводка ?

Фув пока писал, уже столько понаписывали, но есть же трезво мыслящие люди

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 00:51

Sergey Reshetnyak писал(а):

Если выкинуть мембрану то тормоза будут работать без изменений. Пока в систему не попадет воздух.

И даже в этом случае после серии нажатий воздух поднимается к верхней точке бачка и тормоз работает штатно. При условии, конечно, что перепускное отверстие плотно покрыто жидкостью и воздух из бачка не захватывается в систему с каждым нажатием.

jurij · **Добавлено:** 22.01.2014 00:55

Димдимыч писал(а):

jurij писал(а):

Но Вы же его когда то отпустите?

Отпущу, но к тому моменту необходимость в отсосе жидкости из системы посредством вакуума отпадет, потому как поршни (колодки) уже будут разжаты.

Правильно,а при износе колодок Вам все дальше и дальше надо будет выдвигать колодки. Бачек маленький,следовательно при выдвигании поршней,его нужно уменьшать,т.к.не уменьшив его мы получим в нем вакуум,который вернет назад поршни,преодолев сопротивление манжет в калипере.И мы лишимся автоподвода.

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 01:04

KubikV писал(а):

задаться вопросом зачем в бачке 2 отв.

И зачем? (без сарказма)
И почему у меня в Магуре Марте одно?

jurij писал(а):

Правильно,а при износе колодок Вам все дальше и дальше надо будет выдвигать колодки. Бачек маленький,следовательно при выдвигании поршней,его нужно уменьшать,т.к.не уменьшив его мы получим в нем вакуум,который вернет назад поршни,преодолев сопротивление манжет в калипере.И мы лишимся автоподвода.

Если разгерметизируем бачок (откроем крышку, напр), то не лишимся.
Сорри, я сперва понял, будто вы пишете о "полезном" вакууме, создаваемом мембраной.

В целом можно еще долго выяснять, кто менее не прав и т.д., но смысл в том, что отбором жидкости из системы или установкой изношенных колодок мы ничего не добьемся в борьбе с зимними проблемами. :smile:

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 01:06

Любая гидра способна работать на морозе, и намного лучше чем любая механика, и на то есть 100 причин.
Если в работе гидры наблюдаются нарушения этому существует объяснение....
П.С. Авид - Г... ну тут уж не мог промолчать... и дот 5.1 спасает пока свежезалитый...
По теме: были жалобы на шимано м596 по поводу дубения ручки и затирания колодками диска, это факт, но насколько это проблема еще не ясно, в данный момент мы думаем по этому поводу, о результатах я отпишусь...

KubikV · **Добавлено:** 22.01.2014 01:35

Димдимыч писал(а):

И зачем? (без сарказма)
И почему у меня в Магуре Марте одно?

Почему в магуре оно одно, не скажу, не держал в руках,
но почему в шимане их два вот тут
в картинках все детально описано (раздел Гидравлический привод тормозов).
Класическая схема открытой тормозной ситемы, принцип за 50 лет не поменялся

OZy · **Добавлено:** 22.01.2014 01:55

palermo2400 писал(а):

Авид - Г... ну тут уж не мог промолчать... и дот 5.1 спасает пока свежезалитый...

palermo2400
У меня тормза Говноавид Джуси 3. Пробег болеее 20-ти тысяч. Ни разу не прокачивались, и не разбирались. Только замена колодок. Работают, как автомат Калашникова! Причём абсолютно одинаково, что при +40, что при -25! Хотя по твоим словам, в них должна быть уже давно одна вода, и они должны были умереть ещё до того, как я их на вел поставил!

Буду и дальше ездить с этими тормозами. Ну а вы продолжайте танцевать с бубнами вокруг супер-пупер продвинутых тормозов Шимано! :wink:

Кстати, танцы с бубнами вокруг Шиманы характерны только для форумных теоретиков, в то время, как нормальные катальцы без проблем пользуют Шиману при любом морозе и радуются жизни! :yes:

Heitaver · **Добавлено:** 22.01.2014 02:20

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Авид - Г... ну тут уж не мог промолчать... и дот 5.1 спасает пока свежезалитый...

palermo2400
У меня тормза Говноавид Джуси 3. Пробег болеее 20-ти тысяч.

вы слишком прицепились к словами.
Я не считаю линейку juicy говном, говном является вся линейка Elixir

OZy · **Добавлено:** 22.01.2014 02:30

Heitaver писал(а):

вы слишком прицепились к словами.Я не считаю линейку juicy говном, говном является вся линейка Elixir

Мне вообще-то абсолютно всё равно, что вы считаете говном, а что не считаете. Мой пост был адресован сугубо palermo2400, на его очередное безапелляционное заявление, выдаваемое за истину в последней инстанции!

Heitaver · **Добавлено:** 22.01.2014 02:40

OZy писал(а):

Heitaver писал(а):

вы слишком прицепились к словами.Я не считаю линейку juicy говном, говном является вся линейка Elixir

Мне вообще-то абсолютно всё равно, что вы считаете говном, а что не считаете. Мой пост был адресован сугубо palermo2400, на его очередное безапелляционное заявление, выдаваемое за истину в последней инстанции!

я ответил на ваш пост потому, что ранее в этой теме уже тоже писал, что авид говно

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 03:58

KubikV писал(а):

Почему в магуре оно одно, не скажу, не держал в руках,
но почему в шимане их два вот тут
в картинках все детально описано (раздел Гидравлический привод тормозов).

Спасибо за статью.
Если я правильно понял, второе отверстие (перепускное, 3 на схеме) имеет смысл тогда, когда манжета не имеет жесткой привязки с поршнем или его толкателем, т.е. ее невозможно затянуть обратно педалью (или рычажком). Отвечают ли этому условию ручки велотормозов? (честно, не знаю, спрашиваю)

IOleg · **Добавлено:** 22.01.2014 08:58

OZy писал(а):

Кстати, танцы с бубнами вокруг Шиманы характерны только для форумных теоретиков, в то время, как нормальные катальцы без проблем пользуют Шиману при любом морозе и радуются жизни! :yes:

прийдется-таки стать практиком и начать учиться кататься на веле.
но пока я еще не имею ни вела, ни навыков езды на нем, задам еще один чисто теоретический вопрос.
-почему, независимо от теорий, описывающих дубение шиманы на морозе, мои сферические в вакууме тормоза после гипотетического катания на теоретическом морозе, не приходят в исходное состояние после того, как целый день простоят в помещении?

Aceh · **Добавлено:** 22.01.2014 09:08

IOleg писал(а):

OZy писал(а):

Кстати, танцы с бубнами вокруг Шиманы характерны только для форумных теоретиков, в то время, как нормальные катальцы без проблем пользуют Шиману при любом морозе и радуются жизни! :yes:

прийдется-таки стать практиком и начать учиться кататься на веле.
но пока я еще не имею ни вела, ни навыков езды на нем, задам еще один чисто теоретический вопрос.
-почему, независимо от теорий, описывающих дубение шиманы на морозе, мои сферические в вакууме тормоза после гипотетического катания на теоретическом морозе, не приходят в исходное состояние после того, как целый день простоят в помещении?

Олег,у меня есть запасные тормоза, отлично работающие.могу дать,пока со своими не разберешся
заодно узнаешь как работают нормальные тормоза на морозе

Aceh · **Добавлено:** 22.01.2014 09:17

palermo2400 писал(а):

дот 5.1 спасает пока свежезалитый..

что в твоем понятии свежезалит?
прошлую зиму проездил на "несвежем" все отлично!

IOleg · **Добавлено:** 22.01.2014 09:46

Aceh писал(а):

Олег,у меня есть запасные тормоза, отлично работающие.могу дать,пока со своими не разберешся
заодно узнаешь как работают нормальные тормоза на морозе

неужели Авиды?

(Саша, спасибо, я тебе перезвоню).

OZy · **Добавлено:** 22.01.2014 12:28

IOleg писал(а):

прийдется-таки стать практиком и начать учиться кататься на веле.

Таки - да! Людям, которые не могут дать ладу своему велосипеду надо учиться! Ничего личного, пане Олеже! :smile:

IOleg писал(а):

задам еще один чисто теоретический вопрос.

Этот вопрос надо задавать самым умным в мире инженерам Шимано! Они видимо просто не предполагали, что какой-то там IOleg вздумает кататься на велосипеде в 20* мороза! :smile:

Если это вопрос ко мне, то я отвечу: видимо это потому, что тормоза Шимано ни капли не говно! :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 22.01.2014 12:52

palermo2400 писал(а):

Любая гидра способна работать на морозе, и намного лучше чем любая механика, и на то есть 100 причин.
.

А можно ознакомиться хотя бы с первыми пятьюдесятью (или , пусть даже, двадцатью). :roll:

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 22.01.2014 13:03

Парни
Я катаюсь зимой уже 4 года - на работу и 2-3 часа на выходные практически по любой погоде (правда ниже -20 не припомню)
Ну нет никаких проблем ни с Шимано ни с Авидом
Со старыми Шимано Деор были проблемы из за задубевших манжет. Но тут дело даже не в -10 а в том что манжеты были уже дубовые и при низких температурах это сильнее проявлялось. Так как Шимана не занимается поставкой таких мелочей как резиночки то к сожалению с ними пришлось растаться.
Авид джуси 5 - 1 год. И Элексир 3 - уже второй год.
Нет проблем. И может Авид и гавно. Но наверное тот который у вас стоит

Современные Авид клонечно изговнялись по сравнению с линейкой джуси. Но это проявляется в качестве сборки, материалах, % брака.
Мои Элексиры 3 и з коробки ну никуда не годились. Такое впечатление что их прокачивали какой то мочей ей богу. На морозе ручка проваливалась.
Но прокачанные они работают как часы уже 2 год по любой погоде. Вот сейчас например.
Таке что если ваши шимана или авид не работают на морозе - прокачайте, отремонтируйте ну или выбросите если не смогли привести в порядок. Они не исправны.

PS технически срам и шимано не предполагают эксплуатацию компонентов при минусовых температурах. Где то была в инетах инфа после каких минусов.

IOleg · **Добавлено:** 22.01.2014 13:09

OZy писал(а):

Людям, которые не могут дать ладу своему велосипеду надо учиться! Ничего личного, пане Олеже! :smile:

таки да, пане Олеже, нужно учиться всему, ибо я знаю, что ничего не знаю, а остальные не знают даже этого (цитата, ничего личного

)
и хоть данная тема постоянно норовит уйти в очередное бурление по поводу шимано или авид, проблема дубеющих на морозе тормозов возбудила лучшие техноумы к ее детальному исследованию и путям решения, чему смогут быть благодарны потомки.

при любом исходе дела.

korvin · **Добавлено:** 22.01.2014 13:28

IOleg писал(а):

проблема дубеющих на морозе тормозов возбудила лучшие техноумы к ее детальному исследованию и путям решения, чему смогут быть благодарны потомки.

при любом исходе дела.

так проблемы по сути нет:
исправные тормоза на ДОТ прекрасно работают на морозе
тормоза на минералке перепрокачиваются на LHM+ и тоже работают

а на счет Авидов - таки да, Джуси были не плохие тормоза, Эликсиры сильно испортились с точки зрения качества/долговечности, но в работе тоже вполне приемлемы
Шимано же наоборот, из вялого непонятно чего, превратились в нормальные тормоза

OZy · **Добавлено:** 22.01.2014 13:31

IOleg писал(а):

данная тема постоянно норовит уйти в очередное бурление по поводу шимано или авид

Позволю себе заметить, что в очередное бурление тему уводят, как раз, как ты выражаешься, лучшие техноумы! Ну, или по крайней мере, некоторые из них. Ну это естественно, что ещё могут сказать лучшие техноумы, кроме как: Шимано дубеет на морозе, но Авид - говно!

IOleg писал(а):

проблема дубеющих на морозе тормозов возбудила лучшие техноумы к ее детальному исследованию и путям решения

Лучшие техноумы исследуют эту проблему из года в год, как только начинаются морозы. А обычные люди уже давным-давно сделали правильные выводы, и катаются круглый год, не заморачиваясь никакими проблемами! :wink:

Пенс · **Добавлено:** 22.01.2014 15:22

С 2011 года пользуюсь тормозами Шимано 575. Всесезонно. :smile:

Где вы себе проблемы находите?? :shock:

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 16:16

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Авид - Г... ну тут уж не мог промолчать... и дот 5.1 спасает пока свежезалитый...

palermo2400
У меня тормза Говноавид Джуси 3. Пробег болеее 20-ти тысяч. Ни разу не прокачивались, и не разбирались. Только замена колодок. Работают, как автомат Калашникова! Причём абсолютно одинаково, что при +40, что при -25! Хотя по твоим словам, в них должна быть уже давно одна вода, и они должны были умереть ещё до того, как я их на вел поставил!

Буду и дальше ездить с этими тормозами. Ну а вы продолжайте танцевать с бубнами вокруг супер-пупер продвинутых тормозов Шимано! :wink:

Кстати, танцы с бубнами вокруг Шиманы характерны только для форумных теоретиков, в то время, как нормальные катальцы без проблем пользуют Шиману при любом морозе и радуются жизни! :yes:

Те джуси 3 которые мне попадались, быстро завоздушивались, и стоило закозлить вел дабы загрузить его в лифт и ручка сразу проваливалась до руля, прокачка всегда решала проблему. И в тех же самый тормозах при недостаче жидкости, ручка может медленно проваливаться до руля при постоянном притормаживание на затяжном спуске. Такая оценка авидам в связи с их конструкцией, перебрал кучу и много видел. Переберал и дешевые шимано, они были бракованы и в них пришлось вытачивать новый поршень и полировать гильзу, после этого эти тормоза ездят в любой мороз и нормально тормозят, а то что дубеет ручка, не всех парит. Но сами по себе шимано сделаны очень добротно. Есть случаи когда люди льют в шимано DOT , и катаются себе без проблем (с мягкой ручкой), есть вообще народ комбинирует части шимано и авидов и опять же заправляет все это дотом...
Гидролиния имеет не большое сечение и судя по всему именно по этому пистоны не могут продавить загустевшее масло обратно в расширительный бачок, от сюда малая скорость возвращения тормозной рукоятки и затирание колодками диска, ну и естественно резина также дубеет. Оригинальное масло шимано считается качественным, но вроде как ЛХМ+ будет работать и до -40, все нужно пробовать.

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 16:24

Идеи по проблеме м596х... после отогрева колодки находятся в притирку к диску, т.е. резинки их не отводят в первоначальное положение, значит пистоны просто проскользили в них на морозе. Можно попробовать прокачать тормоза LHM+, затем сразу сделать минимальные зазоры между диском и колодками, логика в том, что на морозе у резинки падает упругость и она не способна вернуть пистоны на 0.5 мм, но упругость хоть какая да останется, поэтому если сделать зазор в 0.1 мм то при работе у резинки хватит хода отодвинуть пистон обратно и пистон не проскользнет в ней и не остановится в упор к диску.
Могу опробовать на м596х которые лежат под рукой, нужен только ЛХМ+, покупать чисто для этого целую банку не собираюсь, может у кого есть отлить?

jurij · **Добавлено:** 22.01.2014 16:38

palermo2400 писал(а):

Идеи по проблеме м596х... после отогрева колодки находятся в притирку к диску, т.е. резинки их не отводят в первоначальное положение, значит пистоны просто проскользили в них на морозе. Можно попробовать прокачать тормоза LHM+, затем сразу сделать минимальные зазоры между диском и колодками, логика в том, что на морозе у резинки падает упругость и она не способна вернуть пистоны на 0.5 мм, но упругость хоть какая да останется, поэтому если сделать зазор в 0.1 мм то при работе у резинки хватит хода отодвинуть пистон обратно и пистон не проскользнет в ней и не остановится в упор к диску.
Могу опробовать на м596х которые лежат под рукой, нужен только ЛХМ+, покупать чисто для этого целую банку не собираюсь, может у кого есть отлить?

Есть.

OZy · **Добавлено:** 22.01.2014 16:53

palermo2400 писал(а):

Те джуси 3 которые мне попадались, быстро завоздушивались, и стоило закозлить вел дабы загрузить его в лифт и ручка сразу проваливалась до руля, прокачка всегда решала проблему. И в тех же самый тормозах при недостаче жидкости, ручка может медленно проваливаться до руля при постоянном притормаживание на затяжном спуске. Такая оценка авидам в связи с их конструкцией, перебрал кучу и много видел.

Ну, прямо ума не приложу, как я со всеми этими неисправностями более 20-ти тысяч проехал, и ничего не заметил!

palermo2400 писал(а):

логика в том, что на морозе у резинки падает упругость и она не способна вернуть пистоны на 0.5 мм

Почему этого не происходит с резинками Авида?! Неужели потому, что они из говна?! :wink:

palermo2400 писал(а):

Можно попробовать прокачать тормоза LHM+

Думаю, что после этого, всё будет нормально работать без уменьшения зазоров. А если не будет, то, уж извините, но резинки Шимано - гавно!

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 22.01.2014 17:22

palermo2400 писал(а):

Те джуси 3 которые мне попадались, быстро завоздушивались, и стоило закозлить вел дабы загрузить его в лифт и ручка сразу проваливалась до руля, прокачка всегда решала проблему.

А бачок не открывали не смотрели что там с мембраной? Где в системе оставался воздух? Завоздушивались - значит так прокачивались. Растворенный воздух из дот перед прокачкой выгоняли? Надо разбираться а не хаить основываясь на том с чем не разобрались. Нормальный ответ это типа: "Завоздушивались, разбирал, нашел что в джуси3 изъян конструкции ..."

Valeran · **Добавлено:** 22.01.2014 18:31

Ребята из-за чего такой сыр бор?
Да Шимано подзадубели, пропала модуляция. Но тормозит! (кстати 596-е).
При желании на всем можно ездить. Было бы желание.
Читая тему, жалею, что такие уважаемые мной люди как palermo2400, Ozy, IOleg начинают ссориться друг с другом.
Ребята успокойтесь. Или погода, мешающая покатушкам, раздражает?

P.S. Кстати Олег в субботу поедем? А то у меня в пятницу корпоратив. :bottle:

Димдимыч · **Добавлено:** 22.01.2014 18:32

palermo2400 писал(а):

логика в том, что на морозе у резинки падает упругость и она не способна вернуть пистоны на 0.5 мм, но упругость хоть какая да останется, поэтому если сделать зазор в 0.1 мм то при работе у резинки хватит хода отодвинуть пистон обратно и пистон не проскользнет в ней и не остановится в упор к диску.

Если предположить, что выделенное верно, то ничто не мешает манжете возвращать поршень хотя бы на те же 0.1 мм без шаманств (даже если в соответствии с гипотезой поршень проскользнул).

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 18:40

Sergey Reshetnyak писал(а):

palermo2400 писал(а):

Те джуси 3 которые мне попадались, быстро завоздушивались, и стоило закозлить вел дабы загрузить его в лифт и ручка сразу проваливалась до руля, прокачка всегда решала проблему.

А бачок не открывали не смотрели что там с мембраной? Где в системе оставался воздух? Завоздушивались - значит так прокачивались. Растворенный воздух из дот перед прокачкой выгоняли? Надо разбираться а не хаить основываясь на том с чем не разобрались. Нормальный ответ это типа: "Завоздушивались, разбирал, нашел что в джуси3 изъян конструкции ..."

Крышку снимал, там все чисто. Крышка придавливает мембрану нормально, все герметично, при прокачке 2мя шприцами ничего не течет. Воздух хапает видимо через манжеты в рукояти. Возможно царапины на гильзе, человек ремонтировать не хочет, его устраивает их качать почаще.
К стати я не говорил что у всех жуси такие проблемы... у этих есть и на обоих тормозах... модельный год 2011...

IOleg · **Добавлено:** 22.01.2014 18:45

Valeran
Валерий, мы (ну по крайней мере я уж точно) абсолютно не ссоримся, а просто слегка поддеваем, дабы слегка разбавить техническую заумь.
Sergey Reshetnyak
мне тоже не нравятся обобщения в конкретной теме. ТС задал в первом посте конкретный вопрос. Он не спрашивал о производителях, но об условиях эксплуатации. безусловно, если есть какой-то баг у какого-то отдельного пользователя в каких-то отдельных условиях- это ровным счетом
-не говорит ничего о производителе
-не гарантирует, что у других что-то подобное будет или не будет
-не говорит, что тот, у кого проявились баги плохой пользователь
-не говорит, что у кого нет проблем-хороший пользователь.

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 18:49

OZy писал(а):

Почему этого не происходит с резинками Авида?! Неужели потому, что они из говна?! :wink:

Вроде уже обсудили, дело быстрее всего в вязкости тормозной жидкости.
Я в свои хаесы лил дот4 от ликви моли, у меня не было проблем с тормозами даже при -30, но дот4 другого производителей замерзал наглухо (из слов одного из нас

).
Но катаясь на своих слх заправленных шимановским маслом у меня нет никаких проблем на морозе, ничего не затирает и т.д. просто более дубовая ручка. К стати в данный момент в качестве переднего тормоза (с целью теста) используются тормоза MAGURA MTC, на них как и на шимано - ручка становиться немного туже но ничего не трет...

real SIMON · **Добавлено:** 22.01.2014 19:06

real SIMON писал(а):

palermo2400 писал(а):

Любая гидра способна работать на морозе, и намного лучше чем любая механика, и на то есть 100 причин.
.

А можно ознакомиться хотя бы с первыми пятьюдесятью (или , пусть даже, двадцатью). :roll:

Так, что там у нас с причинами? Очень хочется...

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 19:19

Вопрос я так понимаю по механике? Полейте ее с кружки водой при -20, а потом попробуйте прокатиться, тоже самое сделайте с рубашками и тросами...
Когда примерзает переклюк это еще пол беды, но когда замерзают тормоза это уже экстрим. Естественно искусственно водой никто тормоза поливать не будет, но случаи бывают разные

. В общем суть в том что гидравлика герметичный закрытый узел не требующий обслуживания, не нужно ничего подкручивать и т.д. , просто меняй колодки и катайся... OZy к примеру именно так и сказал, многие делают точно также, я тоже в свои тормоза не лажу...

OZy · **Добавлено:** 22.01.2014 20:12

IOleg писал(а):

ValeranВалерий, мы (ну по крайней мере я уж точно) абсолютно не ссоримся, а просто слегка поддеваем, дабы слегка разбавить техническую заумь.

+100500

real SIMON · **Добавлено:** 22.01.2014 21:12

palermo2400 писал(а):

Вопрос я так понимаю по механике? Полейте ее с кружки водой при -20, а потом попробуйте прокатиться, тоже самое сделайте с рубашками и тросами...
Когда примерзает переклюк это еще пол беды, но когда замерзают тормоза это уже экстрим. Естественно искусственно водой никто тормоза поливать не будет, но случаи бывают разные

. В общем суть в том что гидравлика герметичный закрытый узел не требующий обслуживания, не нужно ничего подкручивать и т.д. , просто меняй колодки и катайся... OZy к примеру именно так и сказал, многие делают точно также, я тоже в свои тормоза не лажу...

Главное успеть вовремя заменить колодки, пока поршни не заклинили. Если полить водой из кружки гидравлический суппорт или ручку при -20, то с 90% гарантией они тоже замерзнут. Хорошая механика с правильными уплотнителями не особо замерзает. Опять же завоздушивание при перевороте вела и нехватке жидкости в бачке, заклинившие поршни при неожиданном (да, так бывает при определенных условиях)износе колодок, невозиожность развести колодки в тяжелых условиях - как следствие, заклинивание суппорта или переизнос колодок... Дальше, я думаю, не стоит продолжать... Везде есть свои приемущества и недостатки. :wink:

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 21:17

real SIMON
Да недостатки есть везде, но откатать 20тыс км и менять при этом только колодки вообще не прикасаться к тормозам это весомый аргумент...

Maksym · **Добавлено:** 22.01.2014 21:25

real SIMON писал(а):

Если полить водой из кружки гидравлический суппорт или ручку при -20, то с 90% гарантией они тоже замерзнут.

Механика замерзнет не хуже. А если залить водички еще и в рубашечку

.

real SIMON писал(а):

Опять же завоздушивание при перевороте вела и нехватке жидкости в бачке

У механики обрыв троса при износе (т.е. если забить что на гидру что на механику оно работать толком не будет). Исправная гидра не завоздушивается. Причем не важно шимана или авид.

real SIMON писал(а):

заклинившие поршни при неожиданном (да, так бывает при определенных условиях)износе колодок

Мне сложно это представить, но допускаю что такое может быть на определенных типов тормозов.

real SIMON писал(а):

невозиожность развести колодки в тяжелых условиях

Это какие-то выдумки. Ни разу с разводом колодок проблем не было (конечно если не прокачивать со сведенными, когда жидкости просто деваться некуда - впрочем и такое было, из ручки просто тормозуха вытекла лишняя, нашла себе где-то щелочку).

jurij · **Добавлено:** 22.01.2014 22:02

Если нужно масло-поделюсь.LHM хадовское зеленое.

IOleg · **Добавлено:** 22.01.2014 22:14

jurij писал(а):

Если нужно масло-поделюсь.LHM хадовское зеленое.

как с тобой связаться? я бы купил милилитров 100, а то сегодня в нашем АТЛ на ХГ никакого ЛХМ не нашлось.

real SIMON · **Добавлено:** 22.01.2014 22:44

Maksym писал(а):

real SIMON писал(а):

Если полить водой из кружки гидравлический суппорт или ручку при -20, то с 90% гарантией они тоже замерзнут.

Механика замерзнет не хуже. А если залить водички еще и в рубашечку

.

real SIMON писал(а):

Опять же завоздушивание при перевороте вела и нехватке жидкости в бачке

У механики обрыв троса при износе (т.е. если забить что на гидру что на механику оно работать толком не будет). Исправная гидра не завоздушивается. Причем не важно шимана или авид.

real SIMON писал(а):

заклинившие поршни при неожиданном (да, так бывает при определенных условиях)износе колодок

Мне сложно это представить, но допускаю что такое может быть на определенных типов тормозов.

real SIMON писал(а):

невозиожность развести колодки в тяжелых условиях

Это какие-то выдумки. Ни разу с разводом колодок проблем не было (конечно если не прокачивать со сведенными, когда жидкости просто деваться некуда - впрочем и такое было, из ручки просто тормозуха вытекла лишняя, нашла себе где-то щелочку).

Почитай пожалуйста внимательно то, на на что я отвечаю. Все мои примеры из реальной практики (теоретический кибердрочинг - не мое). " если залить водички еще и в рубашечку " - с таким же успехом ее можно залить и в гидроконтур. По поводу "развода колодок", я имел ввиду ручную регулировку, которой в гидравлике нет конструктивно (автосведение колодок). Что касается обыва троса, то за 30 лет эксплуатации разнообразной механики не было ни разу. Гидромагистраль повреждалась неоднократно, из за механических воздействий (правла не на веле и, слава богу, без последствий).

real SIMON · **Добавлено:** 22.01.2014 22:47

IOleg писал(а):

jurij писал(а):

Если нужно масло-поделюсь.LHM хадовское зеленое.

как с тобой связаться? я бы купил милилитров 100, а то сегодня в нашем АТЛ на ХГ никакого ЛХМ не нашлось.

Олег, а сейчас залита ситроеновская "зеленкa" (LXM) иди оригинальное шиманошное масло?

Maksym · **Добавлено:** 22.01.2014 22:51

real SIMON писал(а):

" если залить водички еще и в рубашечку " - с таким же успехом ее можно залить и в гидроконтур.

Водичка в рубашку попадает независимо от наших желаний. Залить же воду в гидроконтур без его разборки невозможно.

real SIMON писал(а):

Что касается обыва троса, то за 30 лет эксплуатации разнообразной механики не было ни разу.

А у меня на Тисе-2 тросик таки рвался. А гидролиния еще ни разу.

real SIMON писал(а):

Гидромагистраль повреждалась неоднократно, из за механических воздействий (правла не на веле и, слава богу, без последствий).

Отож. Повреждение гидромагистрали на веле это что-то из области ненаучной фантастики. Или если оно уже произошло - то все-равно велосипедист не сможит продолжить движение самостоятельно. Даже ногами.
Так и тросы рвались неоднократно. Правда не на веле

. И толщиной в 3 пальца.

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 22:57

Че там про гидромагистраль? Я жал ее в тиски со всей дури, и задом садился на рычаг, после разжатия тормоза работали нормально... если так сжать рубашку будет сразу клин и возможно разрыв троса.
По этому поводу попрошу фото... где реально видно как гидролиную рвут...

Heitaver · **Добавлено:** 22.01.2014 23:01

palermo2400 писал(а):

Че там про гидромагистраль? Я жал ее в тиски со всей дури, и задом садился на рычаг, после разжатия тормоза работали нормально... если так сжать рубашку будет сразу клин и возможно разрыв троса.
По этому поводу попрошу фото... где реально видно как гидролиную рвут...

я видел порваную гидролинию... но порвали ее очень тупо - Она не была закреплена на вилке и во время движения зацепилась за покрышку и просто разорвалась. Но этот случай для наших примеров не подходит, так как виноват сам велосипедист.

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 23:03

Не знаю, тут спорить просто не о чем, это как носить механические часы за 10000 баксов которые по своей точности проиграют галимым китайским электронным кварцевым часам за 20 баксов... технологии не стоят на месте, и главное имея технологию получить результат, а используемый материал просто задаст качество...
Раньше и колеса были деревянными, а сейчас на алу ободах - покрышки... может оспорим что дерево не катит?

palermo2400 · **Добавлено:** 22.01.2014 23:05

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

Че там про гидромагистраль? Я жал ее в тиски со всей дури, и задом садился на рычаг, после разжатия тормоза работали нормально... если так сжать рубашку будет сразу клин и возможно разрыв троса.
По этому поводу попрошу фото... где реально видно как гидролиную рвут...

я видел порваную гидролинию... но порвали ее очень тупо - Она не была закреплена на вилке и во время движения зацепилась за покрышку и просто разорвалась. Но этот случай для наших примеров не подходит, так как виноват сам велосипедист.

Ее быстрее всего резануло (порвало) покрой... я не знаю сколько кил она выдержит на разрыв (это точно сотни кг) но на разрез она довольно слабая...

Maksym · **Добавлено:** 22.01.2014 23:10

Ага. Режется канцелярским ножом как масло. Но порвать....

IOleg · **Добавлено:** 22.01.2014 23:17

real SIMON
Владимир, сейчас шимановское масло, завтра(надеюсь)закачаем ЛХМ, посмотрим, що воно такэ.

real SIMON · **Добавлено:** 23.01.2014 10:59

palermo2400 писал(а):

Не знаю, тут спорить просто не о чем

Cогласен. Вместо конструкивного общения каждый пытается отстоять свое - любимое, а это, по меньшей мере бесполезно. При правильной эксплуатации, качественное оборудование работает нормально - выбор производителя и удовлетворяющей требованиям конструкции - личное дело каждого.

Что касается LHM PLUS (SUPER) - будем надеяться, что поможет, хотя параметров вязкости шимановской SM-DB нигде не нашел (вероятно, военная тайна)

real SIMON · **Добавлено:** 23.01.2014 11:24

palermo2400 писал(а):

Че там про гидромагистраль? Я жал ее в тиски со всей дури, и задом садился на рычаг, после разжатия тормоза работали нормально... если так сжать рубашку будет сразу клин и возможно разрыв троса.
По этому поводу попрошу фото... где реально видно как гидролиную рвут...

Про разрыв гидролинии никто и не говорил (это очень много здоровья надо) :wink:

, говорилось про повреждения. При скользящем ударе, скажем, острым осколком камня (что то вроде пореза) повреждается. Боуденовские оболочки тоже бывают разные и не каждую удастся сжать разумным усилием.

MRAK · **Добавлено:** 23.01.2014 11:47

Я в этом году при спуске зацепился рубашкой переднего тормоза за ветку, тормоз не оторвало, но я упал. Я думаю гидролинии был бы капец при этом.

Maksym · **Добавлено:** 23.01.2014 11:52

Не был бы. С чего вдруг? Если даже тросик не порвало.

real SIMON · **Добавлено:** 23.01.2014 12:40

IOleg писал(а):

сегодня при -20 таки задубели шимано 596, ход ручек пропал, колодки вплотную с дисками, колеса не вращаются(вернее подтормаживают) вхолостую. полтора часа в помещении - еще не отошли.

Нафлудили в теме немеряно. Решил вернуться к началу проблемы и поискать причину. При похолодании дороги посыпали химическим антиобледенителем (какая то соль. Эта дрянь , уже в виде жидкости, с дороги могла попасть между корпусом суппорта и поршнями и там кристаллизоваться при высыхании. Как следствие - подклинивание поршней и все симптомы, которые имеем выше. Может дело не в жидкости и надо просто разобрать и промыть механизмы.

Maksym · **Добавлено:** 23.01.2014 12:47

Угу. Отмыть от задубевшего масла. Вариант что масло на морозе загустевает вообще не рассматривается? Ибо если вдруг оно на морозе все же дубеет - то не нужно выдумывать экзотические решения - достаточно просто залить зимнее масло. Но если дубеют резинки или кристаллизируется соль (причем, что характерно, соль кристаллизируется только на тормозах Шимано, другие бренды к ней не восприимчивы - наверное Шимана использует специальный адгезив, который притягивает соль) то тогда ой.

IOleg · **Добавлено:** 23.01.2014 13:14

real SIMON писал(а):

IOleg писал(а):

сегодня при -20 таки задубели шимано 596, ход ручек пропал, колодки вплотную с дисками, колеса не вращаются(вернее подтормаживают) вхолостую. полтора часа в помещении - еще не отошли.

Нафлудили в теме немеряно.

да уж, не думал, что сей пост вызовет такой всплеск активности серого и прочих веществ вкупе с снующими по клаве пальцами.
версия о прикипании скорее всего не подходит, ибо, при принудительном разведении колодок дома, тормоза шикарно затем работают...дома. но, когла выезжал в -20 (кстати, по посыпанным дорогам проехать до задубения еще не успел тогда) , задубели через 15 минут.
более не понятно то, что постояв целый день в теплом помещении свойства тормозов не восстанавливаются, т. е. колодки не возвращаются в исходное состояние.

Maksym · **Добавлено:** 23.01.2014 13:16

IOleg писал(а):

более не понятно то, что постояв целый день в теплом помещении свойства тормозов не восстанавливаются, т. е. колодки не возвращаются в исходное состояние.

Тогда надо копать в сторону манжет. или же поршни в манжетах на морозе смещаются (автоподводятся) и ессно после отогрева назад их нечему возвращать.

jurij · **Добавлено:** 23.01.2014 13:24

А если чисто теоретически поднять давление в системе тормоза, что произойдет?

Over · **Добавлено:** 23.01.2014 13:28

Вот может кому поможет
http://www.velorostov.ru/forum/viewtopi ... highlight=

Maksym · **Добавлено:** 23.01.2014 13:46

jurij писал(а):

А если чисто теоретически поднять давление в системе тормоза, что произойдет?

Ротор будет заторможенным.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 23.01.2014 13:59

Не думаю что так плохо с вязкостью масла у шимано.
Но факт - если в помещении не отпустило. То дело в работе автоподвода. И скорее всего в задубевших манжетах.
Которые не деформируютс достаточно при срабатывании. Поршень выдвигается относительно манжет и естественно манжеты его уже не возвращают
Если повторяется. То так как у Шиманы манжет на замену нет. Можно лишь разобрать калипер почистить. Возможно попустит.

У меня ксати было 100% такое же на старых деорах. Чистка помогла частично. Но на морозе так и не работали нормально.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 23.01.2014 14:02

Over писал(а):

Вот может кому поможет
http://www.velorostov.ru/forum/viewtopi ... highlight=

Цитата:

Опасение манжет Hope с минералкой shimano не оправдались.

- здесь или на велокиеве есть печальный опыт по этому поводу.
Таки разбухли от масла. В HOPE DOT

Over · **Добавлено:** 23.01.2014 15:16

Sergey Reshetnyak Хм, возможно, если вспомнишь то кинь ссылочку, тема то уже давно вышла за рамки стартового сообщения.

Maksym · **Добавлено:** 23.01.2014 15:46

У кого есть шимановская минералка - поставте её в морозилку на пару часов и сравните вязкость. А то никто в принципе уже не верит что минеральное масло на морозе может загустеть. А мне все же кажется что еще как может, но минералка есть только трансмиссионка - могу разве что с ней эксперимент провести.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 23.01.2014 16:44

Да почему не может Может.
И какие эксперементы? Будете киниматическую вязкость мерять в условии лабораториии?
Все зависит от изначальной вязкости и VI
У LHM PLUS VI = 355 (это по боле чем у других) а вязкости cst@100=6.3 cst@40=18 cst@-40 <1200
Что там у миниралки шимано к сожалению не известно. Да и не известно как оно менялось год от года. Уверен что шимано масло не производит.
Я исхожувсего лишь из собственного опыта использования шимановской гидравлики. Конечно хотелось бы знать точные данные.

PS и все же не думаю что Шимано будет лить масло какое ибудь,оторое при -10 -15 будет создавать заметные проблемы.
Вот данные по давольно распространненному маслу для тормозных систем
http://www.motorexusa.com/tech/hydraulikfluid%2075.pdf
cst@100=4.1 cst@40=14.8 VI = 196 Замерзание -51С
Ну не хуже LHM PLUS. Не должно при морозе густеть до такой степени чтоб были проблемы.
Зачем Шимано лить что то хуже?

real SIMON · **Добавлено:** 23.01.2014 17:18

Maksym писал(а):

Угу. Отмыть от задубевшего масла. Вариант что масло на морозе загустевает вообще не рассматривается? Ибо если вдруг оно на морозе все же дубеет - то не нужно выдумывать экзотические решения - достаточно просто залить зимнее масло. Но если дубеют резинки или кристаллизируется соль (причем, что характерно, соль кристаллизируется только на тормозах Шимано, другие бренды к ней не восприимчивы - наверное Шимана использует специальный адгезив, который притягивает соль) то тогда ой.

Флудить не надоело? Почитай внимательно, что происходит у Олега с тормозами, а потом пиши глупости про зимнее масло и эксперименты в морозильнике. Кстати, как собираешься замерять вязкость масла до и после?

real SIMON · **Добавлено:** 23.01.2014 17:35

Что касается резинок в суппортах под жидкоси на гликолевой и масляной основах, то, скорее всего, они из одинакового материала. Неоднократно приходилось переводить классические авто с БСК на DOT - резинки в гидравлике одинаково дружат и с тем и с другим. Не дружат между собой именно жидкости. Если систему тщательно промыть, то можно безболезненно заливать жидкость другого типа. Думаю, что велосипедные манжеты вряд ли делают из какого то другого секретного материала (причем, секрет у каждого производителя свой

). Скорее всего, все домыслы об антагонизме Авида и Шимано основаны именно на этом.

Over · **Добавлено:** 23.01.2014 17:49

Maksym У меня есть родное масло Shimano, могу в морозилку поставить для эксперимента если кому интересно.

real SIMON · **Добавлено:** 23.01.2014 17:56

А в чем смысл эксперимента?

Over · **Добавлено:** 23.01.2014 18:07

Мне вообще ~~пох~~ все-равно, у меня Shimano пока работает

Могу копать, могу не копать

OZy · **Добавлено:** 23.01.2014 18:20

Maksym писал(а):

не нужно выдумывать экзотические решения

Поддерживаю. Не нужно относиться к тормозам, как к бортовому компьютору космического корабля! В тормозах всё гораздо проще, на самом деле.

real SIMON писал(а):

Что касается резинок в суппортах под жидкоси на гликолевой и масляной основах, то, скорее всего, они из одинакового материала.

real SIMON писал(а):

Думаю, что велосипедные манжеты вряд ли делают из какого то другого секретного материала (причем, секрет у каждого производителя свой )

Согласен. Вот здесь мы и вернулись к началу. Единственная разница между Авид, у которого нет этих проблем, и Шимано, у которых эта проблема имеется, это жидкость. По логике, причина в этом!

Over писал(а):

У меня есть родное масло Shimano, могу в морозилку поставить для эксперимента если кому интересно.

Если кому-то интересно, поставь.

Maksym · **Добавлено:** 23.01.2014 18:42

real SIMON писал(а):

Кстати, как собираешься замерять вязкость масла до и после?

Вискозиметром.

real SIMON · **Добавлено:** 23.01.2014 18:51

Если вискозиметр дома ЕСТЬ, то вопроса НЕТ.... :wink:

Maksym · **Добавлено:** 23.01.2014 18:54

Т.к. нам нужно СРАВНИТЬ вязкость при разных температурах - любая лейка с дыркой внизу небольшого диаметра его с успехом заменит.

IOleg · **Добавлено:** 23.01.2014 18:57

real SIMON
OZy
Maksym
ровно через 100 минут наступит момент истины. :cool:

OZy · **Добавлено:** 23.01.2014 19:03

IOleg писал(а):

ровно через 100 минут наступит момент истины.

Скорей всего, момент истины наступит не через 100 минут, а на выходных, когда мороз опять станет по-крепче!

IOleg · **Добавлено:** 23.01.2014 22:01

Итак, первое испытание (правда, при температуре -12 ) пройдено. ручки снова-таки ход уменьшили, но колодки не свело, как раньше и колеса свободно крутятся.
Что было сделано? тормоза перепрокачаны ЛХМ от ХАДО. отрегулировано равномерное положение колодок.
Завтра будет момент абсолютной истины, ибо обещают похолодание, да и пробег будет поболее.
Огромное спасибо jurij за ЛХМ и лучшему механику palermo2400 за техническое обеспечение проекта. :smile:

Legolas · **Добавлено:** 23.01.2014 22:18

IOleg, интересно будет узнать результат.
То, что я писал где-то в начале темы про дубение SLX — абсолютно не критично. Вел простоял сегодня часа 2,5 при -21° и всё ок, тормозят нормально, свободный ход ручки при первом нажатии присутствует, дальше начинает стремиться к нулю (хотя секунд за 8-10 возвращается), но опять же, главное привыкнуть к высокой чувствительности тормозов и всё ок. (масло свежее, шимановское).

ВЕТ · **Добавлено:** 23.01.2014 22:31

мой вел стоит в холодном сарае с 1декабря и всё работает как летом.В Авидах закачан DOT 4,в вилку и аморт зилито масло Mobil DTE 26.можно и для Шиманских тормозов его попробовать

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 23.01.2014 22:40

real SIMON писал(а):

Что касается резинок в суппортах под жидкоси на гликолевой и масляной основах, то, скорее всего, они из одинакового материала. Неоднократно приходилось переводить классические авто с БСК на DOT - резинки в гидравлике одинаково дружат и с тем и с другим. Не дружат между собой именно жидкости. Если систему тщательно промыть, то можно безболезненно заливать жидкость другого типа. Думаю, что велосипедные манжеты вряд ли делают из какого то другого секретного материала (причем, секрет у каждого производителя свой

). Скорее всего, все домыслы об антагонизме Авида и Шимано основаны именно на этом.

Ну я утверждать не могу из за отсутсвия опыта такой замены которой и у Вас нет.
Спросите лучше у этого человека
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=136&t=126966&start=50#p1661901

Цитата:

Песец (он же белая полярная лиса) подкрался незаметно, хоть виден был как обычно издалека.
Во втором выезде тормоз повел себя неадекватно - ручка тормоза задубела, поршни по ощущениям стали плохо перестали разводиться. Приехал домой, разобрал. Как оказалось, хоуповские резинки разбухли от масла. Что в целом не удивительно, учитывая что хоупы работают на доте, ага. Наличие в инете позитивных отзывов видимо объясняется тем, что все зависит от партии и сорта примененной в ней резины, других объяснений у меня нет.

Есть и другое объяснение - обычно пишут положительный отзыв через 30 секунд после замены. А потом сесняются признаться в неудаче. Хотя всякое может быть.

по поводу использования Авидов в мороз - забыл добавить. Вел на работе стоит под навесом на открытом возухе возле охраны. 8-10 часов. Каждый день. Какая еще проверка тут нужна?

IOleg · **Добавлено:** 23.01.2014 22:52

Sergey Reshetnyak
может, я ошибаюсь, но мне кажется, что
здесь говорят не о проверках. и не о том, авид или шимано. здесь обращают внимание на возможные или реальные проблемы с гидравликой на морозе и путях их устранения. по крайней мере, именно так я понял, исходя из названия темы и поста ТСа.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 23.01.2014 23:36

Вы не ошибаетесь.
Но не противроесьте сами себе. Несколькими постами раньше Вы искали авид для тестов.
Во я Вам и пишу. Не утруждайтесь. Технически исправные Авид будь то Элексир или джуси на дот4 или на дот 5.1 на морозе до -20 работают отлично находясь там по 8-10 часов. До этого залитые всем тем что у нас на дороге.

И я , если внимательно прочитаете. Не разу не противопоставил Шимано Авиду или чо то подобное.
А наоборот писал что исправные тормоза раотают на морозе как Шимано так и Авид.
Основные причины которые могут приводить к проблемам я тоже уже приводил.
На протяжении всех остальных старниц. Кроме версии с вязкостью масла от шимана (весьма спорной). Я ничего дополнительного не заметил.

IOleg · **Добавлено:** 23.01.2014 23:45

Sergey Reshetnyak писал(а):

И я , если внимательно прочитаете. Не разу не противопоставил Шимано Авиду или чо то подобное.
А наоборот писал что исправные тормоза раотают на морозе как Шимано так и Авид.

возможно, я вас не правильно понял, прошу прощения. :smile:

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 23.01.2014 23:48

Ну и ее одно важное замечание. В тормозах с фиксацией колодек болтом как элексир >3.
Нанесите на резьбу немного консистентной смазки. И плотно не закручивайте. Бо весной можете не открутить. Потому как соль, реагенты и тп. Можно также при еженедельном обслуживании их немного проворачивать. Чтоб не прикипели

IOleg · **Добавлено:** 24.01.2014 09:38

сегодня наступил момент абсолютной истины - LHM это наше все. при температуре ~~забортной воды~~ ~~окружающей среды~~, короче, при -18 поездка в течении 40 минут, которых, в принципе, вполне достаточно, дабы жидкость в системе замерзла (ну, или загустела), тормоза шимано 596 вели себя адекватно. ход ручек уменьшился, но слегка, колодки сводились-разводились нормально.
версия о прикипании пистонов в результате соприкосновения с химикатами, употребляемыми для очистки дорог от снега ,по крайней мере в моем случае, не оправдалась.
Открытым остается вопрос - как будет дружить система с LHM. Хотя указано, что сия жидкость на основе минерального масла, но ХАДО говорит о том, что добавляет в нее свое ноу-хау - "ревитализант".
Многие уважаемые технари - palermo2400, Буль, считают, что на характеристики манжет не повлияет не только LHM, но даже и DOT.. Чтож, поживем, как говорится, увидем.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 24.01.2014 09:58

LHM по сути все же гидравлическое масло. Поэтому крайне мало вероятно что оно повредит Шимановской гидравлики.
Затруднение отвода из за загрязнения манжет и пистонов я бы так уверенно не исключал - потому как вероятно при перепрокачке и выравнивании колодок мастер обычно хотя бы элементарно прочистит их.

IOleg · **Добавлено:** 24.01.2014 10:16

Sergey Reshetnyak писал(а):

Затруднение отвода из за загрязнения манжет и пистонов я бы так уверенно не исключал - потому как вероятно при перепрокачке и выравнивании колодок мастер обычно хотя бы элементарно прочистит их.

я писал о конкретно своем случае. мастер, выполнявший работы с тормозами, сказал в отношении предположения о загрязнении пистонов, что пистоны в тормозах чисты, аки слеза.

jurij · **Добавлено:** 24.01.2014 10:33

LHM растворяет резиновый поршень одноразового шприца, но манжеты сделаны из другой резины.

OZy · **Добавлено:** 24.01.2014 13:07

IOleg писал(а):

сегодня наступил момент абсолютной истины - LHM это наше все

Что, собственно, и требовалось доказать!

real SIMON · **Добавлено:** 24.01.2014 13:44

IOleg писал(а):

Sergey Reshetnyak писал(а):

Затруднение отвода из за загрязнения манжет и пистонов я бы так уверенно не исключал - потому как вероятно при перепрокачке и выравнивании колодок мастер обычно хотя бы элементарно прочистит их.

я писал о конкретно своем случае. мастер, выполнявший работы с тормозами, сказал в отношении предположения о загрязнении пистонов, что пистоны в тормозах чисты, аки слеза.

Мастер вероятно имел ввиду внутреннюю чистоту (чтобы там было грязно, должно произойти нечто ужасное).
Некая субстанция с дороги могла попасть на наружные части тормозного механизма и мешать работе.

Кстати (извините, что несколько не в тему), слово "пистоны", как то уж очень ассоциируется с игрушечными пистолетами из детства. Мы ведь говорим по русски (чи розмовляємо українською) и деталь называется "поршень". Странно, откуда такое нежелание элементарно перевести технические термины. Столкнулся с тем, что люди просто перестают понимать русские названия. Сказал парню привозившнму вел на обслуживание про ручки руля - он долго, с явным недопониманием, осмысливал сказанное, а потом с облегчением изрек - "Ааа, грипсы". Выходит, что русское множественное число от множественного числа английского более понятно...
Так скоро придется каждый фрайдей ходить в продуктовый шоп, чтоб купить на ивнинг перходящий в найт, даблбатл водки, халфкило сосиджа, соленых кукумберов, кабачкового кавьяра и немного бира на морнинг трудного дня... :roll:

OZy · **Добавлено:** 24.01.2014 13:52

real SIMON писал(а):

Так скоро придется каждый фрайдей ходить в продуктовый шоп, чтоб купить на ивнинг перходящий в найт, даблбатл водки, халфкило сосиджа, соленых кукумберов, кабачкового кавьяра и немного бира на морнинг трудного дня...

IOleg · **Добавлено:** 24.01.2014 14:03

real SIMON
целиком поддерживаю твою ностальгию по нормальному языку, в связи с чем придерживаюсь в непосредственном общении, но, поскольку специфика глобализации, интернетов и профиля сайта такова, что интернеты уже давно заполнены мемами, сленгом и прочим барахлом чуть более, чем на 59%, и, как ты правильно заметил, некоторых терминов просто могут не понять, а другие термины русского языка просто заимствовены, а третьи термины украинского просто сочинены, за неимением собственных (мабуть, слово порешнь, яке не російського походження, та, оскільки прижилося, то асоціюється, тому хай буде пихач

), то, в принципе нет ничего плохого, на мой взгляд, транслитерировать технические термины.

Legolas · **Добавлено:** 24.01.2014 15:07

IOleg писал(а):

real SIMON
целиком поддерживаю твою ностальгию по нормальному языку, в связи с чем придерживаюсь в непосредственном общении, но, поскольку специфика глобализации, интернетов и профиля сайта такова, что интернеты уже давно заполнены мемами, сленгом и прочим барахлом чуть более, чем на 59%, и, как ты правильно заметил, некоторых терминов просто могут не понять, а другие термины русского языка просто заимствовены, а третьи термины украинского просто сочинены, за неимением собственных (мабуть, слово порешнь, яке не російського походження, та, оскільки прижилося, то асоціюється, тому хай буде пихач

), то, в принципе нет ничего плохого, на мой взгляд, транслитерировать технические термины.

Поддерживаю, иногда англицизмы доходят до абсурда (напр., "дигитальные камеры"), но во многих ситуациях вполне приемлемы позаимствованные слова, первое, что приходит в голову: "найнер". Всё, заканчиваю ~~оффтоп~~разговор не по теме. :smile:

real SIMON · **Добавлено:** 24.01.2014 15:16

IOleg писал(а):

real SIMON
целиком поддерживаю твою ностальгию по нормальному языку, в связи с чем придерживаюсь в непосредственном общении, но, поскольку специфика глобализации, интернетов и профиля сайта такова, что интернеты уже давно заполнены мемами, сленгом и прочим барахлом чуть более, чем на 59%, и, как ты правильно заметил, некоторых терминов просто могут не понять, а другие термины русского языка просто заимствовены, а третьи термины украинского просто сочинены, за неимением собственных (мабуть, слово порешнь, яке не російського походження, та, оскільки прижилося, то асоціюється, тому хай буде пихач

), то, в принципе нет ничего плохого, на мой взгляд, транслитерировать технические термины.

C таким всепрощающим подходом придется всем переходить на "олбанский"... :roll:

А еще, почему то, вспомнился фрагмент статьи из русско-английского толкового словаря инфернальной лексики( было вторым значением слова) {khuinya} - the any part of machinery

Legolas По поводу "найнера" (как, впрочем "МТБ" и прочие "БМХ") полностью согласен - оригинальных русскоязычных терминов нет и придумывать искусственно (как любят делать, руководствуясь принципом "хоч гірше, аби інше", современные украинские лингвисты) не стоит.

korvin · **Добавлено:** 24.01.2014 15:27

в продолжение оффтопа
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rrTPMjRRsU

real SIMON · **Добавлено:** 24.01.2014 15:47

korvin писал(а):

в продолжение оффтопа
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rrTPMjRRsU

...до слез! :lol:

Особенно порадовало про "The gay"...

palermo2400 · **Добавлено:** 24.01.2014 16:03

Sergey Reshetnyak, пистоны были чистыми, следов масла снаружи не было, они не прикипели и нормально двигались... если на них появляется "накипь" или всякого рода "окаменелости" то просто так не извлекая поршни из калипера почистить не получится... да и продумано там все с минимальными зазорами, все лишнее счиститься само...
Кста я и колодки не вынимал, нарушил главную заповедь, да и качал уже с нужными мне зазорами, и при этом не пролил не капли мимо, наверное и в этом мне повезло...

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 24.01.2014 17:14

palermo2400 писал(а):

Sergey Reshetnyak, них появляется "накипь" или всякого рода "окаменелости" то просто так не извлекая поршни из калипера почистить не получится... да и продумано там все с минимальными зазорами, все лишнее счиститься само...

Не пробовали и не получиться это несколько разное. Конечно с полной разборкой это не сравниться.
Но советую при ТО делать так.
Снятый калипер без колодок хорошо очистить при например "Мистер Мускул"
Аккуратно. Без колодок. Нажимаете на ручку чтоб поршень немного (ну 1-1.5 мм) выдвинулся из манжет.
Ватной палочкой в мистер мускуле чистите поршень вокруг.
Шприцем на поверхность поршня наносите каплю (маленькую) масла. При помощи плоского пластикового предмета раздвинуть поршни. И опять нажимая на ручку сдвинуть. Сделать это несколько раз.
По финалу раздвинуть поржни. Очистить мистре мускулом и протереть. Чтоб не осталось масла.
Так очень много закисших тормозов поддавалось лечению.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 315 ]