| cyclone gtx 2022 |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 14.08.2013 19:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Перелопатив инет не удалось найти никакого предложения по 29тым ободам для райдеров весом 120-130 кг, кто что подскажет по этому поводу? (режим эксплуатации - покатушки кк)

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 14.08.2013 20:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Я дико извиняюсь,но вес свыше 100 кг не может быть не избыточным при любых раскладах. так что обод ободом, а о здоровье тоже надо подумать.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 14.08.2013 20:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 3262
Город: Израиль, Ариэль
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:10.07.2008
зтр арч или арч екс
в крайнем случае флоу или флоу екс
их вы не убьете и не тяжелые.

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 08:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
specter писал(а):
зтр арч или арч екс
в крайнем случае флоу или флоу екс
их вы не убьете и не тяжелые.

arch/arch ex - до 105 кг. Flow/Flow EX, чуть больше, но не думаю что больше 110 кг. ZTR рассматривать не стоит совсем, и не стоит гнаться при таком весе за легким ободом.

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 08:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
specter писал(а):
зтр арч или арч екс
в крайнем случае флоу или флоу екс
их вы не убьете и не тяжелые.

arch/arch ex - до 105 кг. Flow/Flow EX, чуть больше, но не думаю что больше 110 кг. ZTR рассматривать не стоит совсем, и не стоит гнаться при таком весе за легким ободом.

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 09:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1798
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.10.2007
Есть такие обода, но навскидку могу посоветовать только несколько, ссылки искать нет времени.
1. SunRims MTX 29er
2. SunRims Inferno 27 29er
3. WTB Dual Duty FR 29er
4. WTB I25 29er
5. Salsa раньше делала обода, сейчас на сайте не вижу.
6. Pacenti DL31 29er

Ещё конечно ZTR Flow EX 29er, но если хотите дорого, полегче и бескамерно.

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 09:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
palermo2400 писал(а):
Перелопатив инет не удалось найти никакого предложения по 29тым ободам для райдеров весом 120-130 кг, кто что подскажет по этому поводу? (режим эксплуатации - покатушки кк)

Бомж-вариант - крепкий обод для гибрида. Лучше на 36 спиц. Самый прочный из таковских - по-моему, http://www.velobazar.com/catalog/utility/rims_700/798.
Может быть, сойдет и этот: http://www.velostyle.com.ua/41091.html. Описание на сайте врет; он, конечно, не для экстрима. Но его проверяли люди пусть и с нормальным весом, однако въезжая на спуске в деревья, а также внезапно поворачивая руль на 90 градусов снова-таки на спуске.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Знакомый со схожим весом катает на матч1 нео диск, и его вроде держит... но все катают по разному, как вариант можно попробовать собрать зад на флоу ех на 36 спиц а перед на арч ех на 32 спицы и если человек не будет катать злой кк :) то обод должен выдержать... единственное что это самый дорогой вариант.
Узкие вибрейковые обода как бы не совсем вариант, с таким весом и резина нужна пошире...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 217
Город: Запорожье
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.07.2013
Sun Ringle MTX 33 Welded Disc Rim 29er 2013
Width:33.5
Bead width: 33.5mm
Inner bead width: 26mm
Section Height: 25.5mm
Weight: 660g
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod76080

_________________
"Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и ложь"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 21:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
full-load угу, приглядывался к этому ободу, но его нет в 29том размере, только в 26том.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 22:03 

Сообщения: 31
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.04.2012
Посмотреть можно для прикидки - Обод 29" MACH1 NEO DISC 36H, пистонированный - но он шириной 19:
http://veloplaneta.com.ua/obod--29-mach ... v-av-chern
http://www.velostyle.com.ua/135823.html
- при этом обязательно поставить хорошие спицы, можно тоже MACH1, они примерно по 3 грн будут штука, точно название не помню.

Но вообще обод на 19 может быть слабоват (особенно если прыгать и все такое), поэтому можно попробовать такой вариант как 29" DISK BULL (36Н) черн, пистон.
http://veloplaneta.com.ua/obod-29-disk- ... ern-piston
- это обод на 24.
DISK BULL активно используют в Веломании, зайди на Бажанова магазин их, если попадешь на Виталия (владелец), попроси консультацию - расскажут и соберут все по чести.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 15.08.2013 23:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 172
Город: Одесса
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.06.2012
Я со своими 70-ю neo disc на 32 спицы чуток погнул. Правда, влетев на скорости в яму. Спицы - Mach1. Так что на счет 120 кг сомневаюсь...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 16.08.2013 17:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 170
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:21.06.2013
IOleg писал(а):
Я дико извиняюсь,но вес свыше 100 кг не может быть не избыточным при любых раскладах. так что обод ободом, а о здоровье тоже надо подумать.

Я тоже дико извиняюсь, но при росте 185см и достаточном объёме мышц, о здоровье должен думать тот, кто попрёт на такого дядьку. (:

_________________
Заехал в веломагазин всего лишь за аптечкой и тут понеслось..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 16.08.2013 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Theyler
Человек которому нужны бронебойные обода имеет рост под 2 метра так что с ним все нормально :)
И это все не в тему, не смешиваем комплекцию с выбором ободов :)

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 13:50 

Сообщения: 29
Город: Крым
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.10.2012
palermo2400 писал(а):
full-load угу, приглядывался к этому ободу, но его нет в 29том размере, только в 26том.

Наткнулся на Тао, вес 730 гр. :facepalm:

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z ... 4185933400


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 15:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
Heitaver писал(а):

ZTR рассматривать не стоит совсем,

почему?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 15:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
DOOH писал(а):
Heitaver писал(а):

ZTR рассматривать не стоит совсем,

почему?

потому, что они на такой вес не рассчитаны.

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
Heitaver писал(а):
DOOH писал(а):
Heitaver писал(а):

ZTR рассматривать не стоит совсем,

почему?

потому, что они на такой вес не рассчитаны.

понял, шла речь именно о наезднике в 120кг


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
DOOH, чем больше диаметр колеса тем сопливей обод, и тем тяжелее создать легкий но прочный вариант, если арчЕХ 26 будет не убиваем то с версией в 29 дюймов наблюдается картина похуже, мной были собраны колеса на арчЕХ 29 на спицах DT competition, в принципе колеса ходят нормально, к переднему вообще вопросов нет, на заднем колесе была восьмака в 2 мм (после так сказать "аварии") не более и было выявлено отклонение в натяжение спиц (-20 кг), после правки колесо ходит нормально, вес ездока под 120кг.
Из идей... возможно на задок лучше подойдет ZTR Flow EX 29.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 16:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
palermo2400 писал(а):
DOOH, чем больше диаметр колеса тем сопливей обод, и тем тяжелее создать легкий но прочный вариант, если арчЕХ 26 будет не убиваем то с версией в 29 дюймов наблюдается картина похуже, мной были собраны колеса на арчЕХ 29 на спицах DT competition, в принципе колеса ходят нормально, к переднему вообще вопросов нет, на заднем колесе была восьмака в 2 мм (после так сказать "аварии") не более и было выявлено отклонение в натяжение спиц (-20 кг), после правки колесо ходит нормально, вес ездока под 120кг.
Из идей... возможно на задок лучше подойдет ZTR Flow EX 29.

я тоже выбираю крепкий вилсет
да и хотелось бы обод по шире
мой вес 98-100
пока выбор пал на ZTR Arch EX 29er или Flow EX 29er


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 16:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Арчи должны держать 100 кг без проблем.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 16:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
DOOH писал(а):
мой вес 98-100

это далеко не 120 кг

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 16:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
palermo2400 писал(а):
Арчи должны держать 100 кг без проблем.

да , но Flow EX 29er привлекают своей шириной


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 16:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
DOOH писал(а):
palermo2400 писал(а):
Арчи должны держать 100 кг без проблем.

да , но Flow EX 29er привлекают своей шириной

pacenti tl28

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 17:27 

Сообщения: 601
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:14.08.2012
palermo2400 писал(а):
Перелопатив инет не удалось найти никакого предложения по 29тым ободам для райдеров весом 120-130 кг, кто что подскажет по этому поводу? (режим эксплуатации - покатушки кк)

я 100 кг плюс старший сын 29, плюс младший 17 кг на стандартном бергамонт ревокс 4,3 по проселку и бордюрам каждый день в школу и обратно, обода в полном порядке без восьмерок, спицы тоже в норме, правда скорость была не выше 20 км/ч, что бы малышню не потерять. может резина играла важную роль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 17:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 155
Изображения: 0
Город: г.Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.07.2010
Очень прочные и недорогие обода http://www.eurobike.com.ua/product_3044.html
Или вот полегче но неменее крепкие http://www.eurobike.com.ua/product_2985.html

_________________
Изображение
Интернет магазин ЕВРОБАЙК http://eurobike-shop.com
тел.(057)731-80-87
мтс 095-132-62-02


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 18:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
DRAG писал(а):
Очень прочные и недорогие обода http://www.eurobike.com.ua/product_3044.html
Или вот полегче но неменее крепкие http://www.eurobike.com.ua/product_2985.html

18 мм обод очень прочным по умолчанию быть не может
а второй вариант очень интересен, прям почти аналог АРЧ ЕХ

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 04.12.2013 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 323
Город: Северодонецк
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.06.2012
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod75701
при моем весе 112кг, а с одежкой зимней и рюкзаком за 120кг эти сан ринглы инферно 25 29"ер в течении сезона вилять не стали, была даже авария, врезался передним, только наклейка немного поцарапалась... Экстримально не катаю, но если спуск, то и на кочках попрыгать и по ямам не стесняюсь, специально только не прыгаю с любого вида трамплинов

_________________
Мой велосипед http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2013 17:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 911
Изображения: 162
Город: UA
Пол: Не указан
Зарегистрирован:15.03.2011
как вариант флоу(36)+ДТ чемпион 2,34мм

_________________
________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2013 18:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
В чем смысл чемпиона??? Это грубая чугунная спица, в ней нет никакой надуманной сверх прочности в ней есть только лишний вес, самые прочные спицы те у которых диаметр на изгибе около головки 2.34 мм (изгиб самое слабое место) и 2.0 на резьбе (второе слабое место), в центре спицы сами по себе не рвутся никогда , проэтому центральный диаметр обычно выбирают до 1.8мм и менее, при этом спица является максимально мощной без лишнего веса, да и смотрится все феншуйно что очень важно.
На примере dt alphine 3 -
Изображение
Из практики... - рвутся в основном все душманские спицы, а тем более если спица имеет постоянное сечение в 1.8 мм, с нормальными брендовыми спицами таких проблем (не считая аварий) не бывает.
Нус и естественно при сборке не должно быть огромного разброса в натяжении между соседними спицами, а то может не только лопнуть спица но и ушататься обод...
Изображение

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2013 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 911
Изображения: 162
Город: UA
Пол: Не указан
Зарегистрирован:15.03.2011
алпайн 3-й хорош! но чемпион суровей, хоть и лишний вес..
сами пишете "2.0 на резьбе (второе слабое место)", тут же 2.34.
как по мне флоу +эти спицы = крепкое колесо
..можно еще поизвращаться спайкой спиц спец проволкой, + к жесткости.

_________________
________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2013 21:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Самое слабое место на изгибе я именно так и сказал, 2.0 на резьбе достаточно, в центре просто нет смысла даже в 1.8 толщине, поэтому 2.34 чемпион просто дешманская спица а не суровая.
Пайка спиц на "любителя", многие крутят носом и приводят по этому поводу не совместимые с логикой доводы, я паял себе кресты, паял друзьям и все ощущали большую маневренность велосипеда при поворотах и грубость заднего колеса... дтшную проволку не так уж и сложно найти, спаяв пару вилсетов можно довольно хорошо набить руку и пайка получается очень аккуратной.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2013 22:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1798
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.10.2007
В стопиццотый раз повторюсь, динамические нагрузки значительно губительней чем статические. Если ездок 120гк будет ездить аккуратно, то это более щадящий режим чем 90кг даунхилер или дёртер. Так что не заморачивайтесь на спицы толще 2мм.

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2013 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 251
Город: Львів
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.05.2012
palermo2400 писал(а):
Пайка спиц на "любителя", многие крутят носом и приводят по этому поводу не совместимые с логикой доводы, я паял себе кресты, паял друзьям и все ощущали большую маневренность велосипеда при поворотах и грубость заднего колеса... дтшную проволку не так уж и сложно найти, спаяв пару вилсетов можно довольно хорошо набить руку и пайка получается очень аккуратной.

Можливо тема тут, із технологією, дротом?
Крім того питання на 622мм:
а) що я отримаю при збільшенні жорсткості окремо передньоо і окремо заднього колеса?
б) дешеві шприхи мач1, які цуко тягнуться є сенс паяти, чи вже щось цікавіше зібрати варто, якщо паяти?

_________________
Погано налаштований SRAM, це Shimano.
Чотири колеса возять тіло, а Харон - душу.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 06.12.2013 01:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
PlusOdyn писал(а):
palermo2400 писал(а):
Пайка спиц на "любителя", многие крутят носом и приводят по этому поводу не совместимые с логикой доводы, я паял себе кресты, паял друзьям и все ощущали большую маневренность велосипеда при поворотах и грубость заднего колеса... дтшную проволку не так уж и сложно найти, спаяв пару вилсетов можно довольно хорошо набить руку и пайка получается очень аккуратной.

Можливо тема тут, із технологією, дротом?
Крім того питання на 622мм:
а) що я отримаю при збільшенні жорсткості окремо передньоо і окремо заднього колеса?
б) дешеві шприхи мач1, які цуко тягнуться є сенс паяти, чи вже щось цікавіше зібрати варто, якщо паяти?


Мач1-гальва тягнуться й досить вiдчутно, iнокси також не набагато кращі - вони трiскаються бiля голiвки, при сплетiннi і пайцi заднього колеса в цiлому теоритично повинно полiпшитись прискорення, але по факту вiдчуваэться тiльки бiльш грубiша вiддача по дупi, пов'язано це з тим, що спиця меньш гуляэ i з тим, що навантаження розподiляеться ще й на суciднi спицi, на тi, якi ранiш i зовсiм до роботи вiдношення не мали. При сплетiннi передка - вiдчуваэться полiпшення маневрювання байка в цiлoму, колесо стаэ жосткiшим та й реагуэ на рух керма більш чітко.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.12.2013 21:27 

Сообщения: 408
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.12.2010
По моему пайка спиц- самый дешевый способ добавить жесткости любым колесам, собираете вы колеса для тяжелого ездока или просто легкие колеса.
В любом случае эффект от пайки есть, главное паять уже устоявшиеся колеса.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 20:11 

Сообщения: 408
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.12.2010
менял резину на зимнюю и для интереса кинул колеса на станок- как были ровными так и остались,не смотря на жесткую эксплуатацию.
Т.ч. пайка рулет :twisted:

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 22.12.2013 01:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 42
Город: Рио-де-Житомир
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.03.2011
Как сильно влияет высота обода на жёсткость ( прочность ) колеса ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 22.12.2013 01:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
DISELEK писал(а):
Как сильно влияет высота обода на жёсткость ( прочность ) колеса ?

Жесткость обода характеризуется 2мя параметрами: сопротивление боковой нагрузке и сопротивление прямой (направленной в ось), примитивно в теории - чем выше обод тем большую прямую нагрузку он выдержит и чем шире тем большую боковую, важен баланс...
Но решение проблем продольной жесткости обода высотой обода это сильно просто, профиль обода сам по себе сложен, достаточно включить в профиль трубки или всякого рода овалы и это в корни изменит его вид и сохранит прочность... поэтому по ширине и высоте о прочности обода судить очень сложно...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:28.03.2011
выходит что ZTR FLOW EX, 29IN самые крепкие обода или я ошибаюсь ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1798
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.10.2007
Po2l

Вот такие колёса видятся мне самыми хардкорными на данный момент. Ширина обода внутреняя 33,5мм.
Ну и Сан Римс МТХ29 тоже скала.
На ободах ZTR FLOW EX правда 26" участвовали в Редбулл Рампейдж.

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 20:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:28.03.2011
нашел еще вот такие обода Mavic Ex 823 Disk UST black
кто что про них скажет ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Po2l, мавик 823 это как и все другие обода мавик - "пережиток прошлого" , они не совсем конкурентноспособны с современными ободами из-за малой ширины и большого веса, да и борт у них высокий, что дает возможность поставить покрышку на стальном корде, но это в ущерб бескамерности.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 23:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:28.03.2011
palermo2400 писал(а):
Po2l, мавик 823 это как и все другие обода мавик - "пережиток прошлого" , они не совсем конкурентноспособны с современными ободами из-за малой ширины и большого веса, да и борт у них высокий, что дает возможность поставить покрышку на стальном корде, но это в ущерб бескамерности.

Вы за ZTR FLOW EX, 29IN ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 04.04.2014 11:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 911
Изображения: 162
Город: UA
Пол: Не указан
Зарегистрирован:15.03.2011
Po2l писал(а):
palermo2400 писал(а):
Po2l, мавик 823 это как и все другие обода мавик - "пережиток прошлого" , они не совсем конкурентноспособны с современными ободами из-за малой ширины и большого веса, да и борт у них высокий, что дает возможность поставить покрышку на стальном корде, но это в ущерб бескамерности.

Вы за ZTR FLOW EX, 29IN ?

не знаю как 29, но 26-я версия "огонь" :yes:
... нравится - профиль\вес\ширина
... нет пистонов! хз, хорошо или плохо.

_________________
________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 04.04.2014 19:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
palermo2400 писал(а):
все обода мавик - "пережиток прошлого" , они не совсем конкурентноспособны с современными ободами из-за малой ширины и большого веса, да и борт у них высокий, что дает возможность поставить покрышку на стальном корде, но это в ущерб бескамерности.

именно поэтому у одного моего хорошего знакомого, ник которого напоминает название сицилийского города, колеса на Мавиках 717. :smile:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.04.2014 01:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 90
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:10.04.2013
может потому что они собирались раньше а не сейчас?)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.04.2014 09:33 

Сообщения: 332
Город: Мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:28.10.2011
У меня обода Mach 540 DHG, спицовка в 4 креста нержавеющими спицами.

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.04.2014 12:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Собирал себе на 717тых в прошлом году, мне тогда была нужна универсальность, сейчас покрышка со стальным кордом для меня вещь безсмысленная, колеса легкие и жесткие и выбрасывать я их не собираюсь, единственный минус что не могу на них катать на давлении 1.5 АТМ либо чуть ниже, так как покрышку заваливает на бок...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 10.10.2019 20:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 129
Город: Kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:07.03.2017
https://www.ryde.nl/andra-40


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 04.12.2019 22:12 

Сообщения: 2
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:17.04.2019
Здравствуйте!
Хочу сменить вилсет на найнере, а то не выдерживают мои ноунеймовские обода наших дорог из выложенных плит.
Подскажите, пожалуйста, какое колесо на будет крепче?:
1) шириной 24 мм и на 36 спиц
2) шириной 35 мм и на 32 спицы
Вроде и спицы должны прочности добавлять, но и ширина сильно влияет.
Спасибо большое


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2019 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
ReydAn писал(а):
Здравствуйте!
Хочу сменить вилсет на найнере, а то не выдерживают мои ноунеймовские обода наших дорог из выложенных плит.
Подскажите, пожалуйста, какое колесо на будет крепче?:
1) шириной 24 мм и на 36 спиц
2) шириной 35 мм и на 32 спицы
Вроде и спицы должны прочности добавлять, но и ширина сильно влияет.
Спасибо большое

ширина прочности не добавляет никак.
крепче будет обод расчитанный на ваш вес + запас. єто может быть и 20 мм и 25 и 35

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 05.12.2019 13:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
К тому же обод ободу рознь. Сверхтяжелый будет явно крепче, чем сверхлегкий с той же шириной. Но и при идентичной ширине и одинаковом весе два обода разных моделей могут сильно различаться по прочности.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 00:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 129
Город: Kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:07.03.2017
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

https://www.ryde.nl/andra-40
Sapim Strong Spokes 2,3/2,0 - black (284mm)https://www.sapim.be/spokes/butted/strong
Sapim Polyax Brass Nipple 2 mm - black (16mm)
Hope Pro 4 Rear Hub - Disc - 12x148mm Boost - orange
Hope Pro 4 Front Hub - Disc - QR 9x100mm - orange


Может сезон выдержат))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 982
Город: Житомир
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.09.2012
Vom Baty
Вага ободу 935 грамів для 29". Жах!!!!
На мою думку цілком вистачить пристойного ободу вагою до 600 грамів при внутрішній ширині 23-25мм. При умові якісного складання вілсету на пристойних, бажано посилених, спицях.
Будь-який сток не розрахований на вагу райдера 120 кг. Бажано зразу замінити ободи, якщо не дозволяє бюджет, то хоча б віднести в майстерню щоб протягнули спиці рівномірно. Стокові вілсети, особливо ноунейм та бюджетні, зібрані з великим відхиленням по натягу спиць. Як наслідок - колесо не жорстке, висока здатність утворювати вісімки та овали.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 12:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 982
Город: Житомир
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.09.2012
Ще момент.
Для райдера 120 кг тиск в покришках 2.0 буде значно більшим, ніж тиск у покришках 2.35-2.5
Відповідно перекачені покришки майже не гасять нерівності покриття, і страждає обід.
Більш широкі покришки вже амортизують, і ободу достається значно меньше навантажень. Тож бачу сенс для важкого райдера використовувати ободи 25мм внутрішньої ширини, для більш об"ємних покр.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 129
Город: Kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:07.03.2017
Up&down писал(а):
Vom Baty
Вага ободу 935 грамів для 29". Жах!!!!
На мою думку цілком вистачить пристойного ободу вагою до 600 грамів при внутрішній ширині 23-25мм. При умові якісного складання вілсету на пристойних, бажано посилених, спицях.
Будь-який сток не розрахований на вагу райдера 120 кг. Бажано зразу замінити ободи, якщо не дозволяє бюджет, то хоча б віднести в майстерню щоб протягнули спиці рівномірно. Стокові вілсети, особливо ноунейм та бюджетні, зібрані з великим відхиленням по натягу спиць. Як наслідок - колесо не жорстке, висока здатність утворювати вісімки та овали.


Весодрочерством не страдаю)). там еще и покрышки килограм с плюсом и камера пол кг. и втулка со спицами под килограмм. а еще герметика залью. (гусары бескамерщики - молчать!)). Все это нужно лично для меня и как хорошо , что решение принимает каждый за себя.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 129
Город: Kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:07.03.2017
Up&down писал(а):
Ще момент.
Для райдера 120 кг тиск в покришках 2.0 буде значно більшим, ніж тиск у покришках 2.35-2.5
Відповідно перекачені покришки майже не гасять нерівності покриття, і страждає обід.
Більш широкі покришки вже амортизують, і ободу достається значно меньше навантажень. Тож бачу сенс для важкого райдера використовувати ободи 25мм внутрішньої ширини, для більш об"ємних покр.


Всегда катаю на максимально дозволеном давлении, проблема только в песке, но сколько там того песка. Повреждается обод? Хм, да он как новый после 10000+км


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 129
Город: Kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:07.03.2017
Vom Baty писал(а):
Up&down писал(а):
Ще момент.
Для райдера 120 кг тиск в покришках 2.0 буде значно більшим, ніж тиск у покришках 2.35-2.5
Відповідно перекачені покришки майже не гасять нерівності покриття, і страждає обід.
Більш широкі покришки вже амортизують, і ободу достається значно меньше навантажень. Тож бачу сенс для важкого райдера використовувати ободи 25мм внутрішньої ширини, для більш об"ємних покр.


Всегда катаю на максимально дозволеном давлении, проблема только в песке, но сколько там того песка. Повреждается обод? Хм, да он как новый после 10000+км


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 982
Город: Житомир
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.09.2012
Vom Baty писал(а):
Up&down писал(а):
да он как новый после 10000+км


Чому тоді збирати на Andra40 раз 10к+ і ободи як нові? Сенс міняти такі класні ободи.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 02.02.2020 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 129
Город: Kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:07.03.2017
Up&down писал(а):
Vom Baty писал(а):
Up&down писал(а):
да он как новый после 10000+км


Чому тоді збирати на Andra40 раз 10к+ і ободи як нові? Сенс міняти такі класні ободи.

Расширьте сознание)). Это для второго велосипеда)).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 20.08.2020 10:29 

Сообщения: 27
Изображения: 0
Город: Одесса
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:31.08.2013
Доброго времени суток, подскажите за обода Mach1 Karma, 32 h, 29", ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 20.08.2020 10:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 982
Город: Житомир
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.09.2012
Snake_80 писал(а):
Доброго времени суток, подскажите за обода Mach1 Karma, 32 h, 29", ?

що саме підказати?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 29" обод для ездока в 120 кг.
СообщениеДобавлено: 20.08.2020 14:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 116
Город: Белая Церковь
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:28.05.2019
Ширина 23-25 мм для аll mountain (между кросс-кантри и фрирайдом в сочетании с эндуро) 28-32 спицы .
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.143s | 75 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'