Тандемная задача для затейников

Yaroslav · **Добавлено:** 24.07.2013 01:24

Являюсь обладателем тандема, который дважды продавался на этом же форуме.

Сейчас решили перейти на контактные педали и тут возникла некоторая проблема, а именно с шатунами.

На фото, может быть, не очень хорошо видно, но ситуация с шатунами следующая:

Впереди справа — стоит левый шатун без звёзд.
Впереди слева — стоит правая система со снятыми первой и третьей звездой

Сзади справа — стоит обычная правая система
Сзади слева — стоит правая система со снятыми первой и третьей звездой

Как видно, на своём месте только правая задняя, остальные три перепутаны. Так вышло потому, что слева нужны шатуны со звёздами для связующей цепи. А впереди справа не нужны звёзды вообще.

Проблемы особой не было, пока были топталки. Просто затянул их посильнее и смазал подшипник в педали, потому, что сначала иногда выкручивались. Визуально заметно, что педали стоят задом наперёд, но это особенно ни на что не влияет. Но с контактными педалями есть проблема. Кроме того, что надо ставить правую педаль слева и наоборот, так эта педаль будет стоять ещё и защёлкой вперёд.

Вопрос с передним правым шатуном решается просто — взять старую систему и срезать с неё звёзды, если не разборная, или просто снять и срезать паук.
Но с левыми всё сложнее.

На данный момент мне подсказали два решения:
— рассверлить в шатуне отверстие, нарезать бóльшую резьбу, и изготовить вставку с правильной резьбой уже для педали
— найти БУ или поломанные педали и заменить оси (в левую педаль вставить правую ось)

По поводу второго варианта я уже создал тему в барахолке.

Но может есть ещё какие-то варианты? Посоветуйте.

Есть конечно ещё один вариант кардинального решения вопроса переносом связующей цепи направо. Тогда впереди справа будет правая система с одной звездой, сзади справа будет правая система с тремя звёздами, где на самую мелкую будет одеваться связующая цепь, а переключатель будт настроен на работу только с двумя бóльшими звёздами.
Этот вариант самый элегантный, но практика показала, что рама очень слабая на скручивание и когда мы педалим в горку едущие сзади видят чудесную картину изгибающейся рамы. Я думаю, что если весь привод будет справа, то мы её вообще скрутим.

Димдимыч · **Добавлено:** 24.07.2013 03:17

Heitaver · **Добавлено:** 24.07.2013 09:29

Yaroslav
я вот щас тоже про кренки вспомнил, их можно и наоборот вкрутить, как ты вкручивал раньше топталки, и внешне разници не будет. проблема разве что в том, что тебе надо 3 правые и 1 левая педаль

Yaroslav · **Добавлено:** 24.07.2013 09:48

Это типа значит, что таким педалям всё равно как быть установленными?
Ну на счёт crank brothers eggbeater я почти готов согласиться, но на двух других явно видна разница, что передняя рамка статичная, а задняя с пружиной.

Однако стоимость кренков (именно модели 3, модель 1 подешевле) такая, что можно купить пачку новых Shimano 520 и переставить оси так, как надо

Но в любом случае спасибо, я кренки эти видел давно, но как-то в данной ситуации о них и не вспомнил.

Heitaver · **Добавлено:** 24.07.2013 09:51

Yaroslav писал(а):

Это типа значит, что таким педалям всё равно как быть установленными?
Ну на счёт crank brothers eggbeater я почти готов согласиться, но на двух других явно видна разница, что передняя рамка статичная, а задняя с пружиной.

Однако стоимость кренков (именно модели 3, модель 1 подешевле) такая, что можно купить пачку новых Shimano 520 и переставить оси так, как надо

Но в любом случае спасибо, я кренки эти видел давно, но как-то в данной ситуации о них и не вспомнил.

ЛУк не подходят, у них рамки немного под углом. последние на фото, как на моем трансе, я думаю ты их видел.
Кренки у меня есть мои старые в норм состоянии, как раз их продаю, можете ко мне приехать, дам попробовать их

Yaroslav · **Добавлено:** 24.07.2013 09:55

Heitaver писал(а):

проблема разве что в том, что тебе надо 3 правые и 1 левая педаль

А у них продаются отдельно оси, правда тоже парой, но всё равно дешевле, чем педали.

Димдимыч · **Добавлено:** 24.07.2013 11:35

Один шатун можно и переделать футоркой.
Если надумаешь кренки, то бери 2-ю модель. Первые совсем начальные. А третьи - я как-то прощелкал момент попадания внутрь педали влаги (влагозащита в них не очень) и обнаружил почти заклинившую педаль. Я-то ее разобрал, прочистил, промыл, но на оси остались каверны от коррозии.

П.С.: что касается осей, то на ибее полно титановых за +/- те же деньги. К тому же те, что выше по ссылке - для педалей предыдущего поколения, надо быть осторожным.

Yaroslav · **Добавлено:** 24.07.2013 11:58

Димдимыч писал(а):

Один шатун можно и переделать футоркой.

Не совсем понял, почему один? Надо переделывать три. Ну или, как минимум, два левых. А передний правый просто взять правый и срезать с него паук/звёзды.

Димдимыч писал(а):

Если надумаешь кренки, то бери 2-ю модель. Первые совсем начальные. А третьи - я как-то прощелкал момент попадания внутрь педали влаги (влагозащита в них не очень) и обнаружил почти заклинившую педаль. Я-то ее разобрал, прочистил, промыл, но на оси остались каверны от коррозии.

Кренки классные, я слюни уже пускал в прошлом году. Но мой аппарат по классу не совсем подходит. Это будет почти так же, как на копейке гаражный тюнинг.
Вот если обзаведусь брендовой рамой, то тогда уже и обвес брендовый будет можно нацепить.

Димдимыч писал(а):

П.С.: что касается осей, то на ибее полно титановых за +/- те же деньги. К тому же те, что выше по ссылке - для педалей предыдущего поколения, надо быть осторожным.

Спасибо. Я тоже про аукционы думал, но ещё просто не добрался. Хотел начать пока с местного рынка.

rulet · **Добавлено:** 24.07.2013 12:37

продумай вариант перенарезки резьбы в шатунах под нужные педали!
ведь сворачивают же нередко резьбы, а потом их гильзуют с нарезкой резьбы заново...

Yaroslav · **Добавлено:** 24.07.2013 12:54

rulet писал(а):

продумай вариант перенарезки резьбы в шатунах под нужные педали!
ведь сворачивают же нередко резьбы, а потом их гильзуют с нарезкой резьбы заново...

Ну да, это самое первое, что мне предложили. Я писал об этом первым пунктом в уже имеющихся решениях. И не дорого, вроде выходит. Скорее всего я на этом варианте и остановлюсь. Но всё таки решил создать эту тему, может есть какой-то ещё вариант, о котором я не подумал.
Вот те же кренки, вариант, в принципе, достоин внимания.

supervisor · **Добавлено:** 24.07.2013 13:19

Yaroslav писал(а):

— рассверлить в шатуне отверстие, нарезать бóльшую резьбу, и изготовить вставку с правильной резьбой уже для педали

Где-то была на фоне тема про восстановление резьбы в шатунах. Там кто-то приводил ссылку на рем-комплекты для резьб. Поищи, может это решение.

supervisor · **Добавлено:** 24.07.2013 13:27

http://bikeservice.com.ua/vosstanovleni ... tunah.html

Yaroslav · **Добавлено:** 24.07.2013 13:27

supervisor писал(а):

Где-то была на фоне тема про восстановление резьбы в шатунах. Там кто-то приводил ссылку на рем-комплекты для резьб. Поищи, может это решение.

Да я читал уже об этом например тут. Там с фотками и ссылками где купить.
Спасибо.

Димдимыч · **Добавлено:** 24.07.2013 16:45

Цитата:

Не совсем понял, почему один? Надо переделывать три. Ну или, как минимум, два левых. А передний правый просто взять правый и срезать с него паук/звёзды.

Сам же писал:

Цитата:

Впереди справа — стоит левый шатун без звёзд.
Впереди слева — стоит правая система со снятыми первой и третьей звездой

Сзади справа — стоит обычная правая система
Сзади слева — стоит правая система со снятыми первой и третьей звездой

Либо сзади справа переделать на левую и поставить все педали наоборот, либо - да, все три оставшиеся переделать на правильную для их стороны резьбу и юзать любые педали.

Откуда два шатуна?

Вячеслав Лифинцев · **Добавлено:** 24.07.2013 16:47

А нельзя педали перебрать - поставить правую ось в левую педаль и наоборот?

Yaroslav · **Добавлено:** 24.07.2013 17:01

Димдимыч писал(а):

Либо сзади справа переделать на левую и поставить все педали наоборот, либо - да, все три оставшиеся переделать на правильную для их стороны резьбу и юзать любые педали.

Откуда два шатуна?

Я как-то не подумал о том, чтобы все поставить наоборот. Тогда действительно надо переделать только правый задний. Но тогда я навечно буду привязан к педалям, у которых нет разницы, а таких мало.

Но можно переделать резьбу только на двух левых и тогда все педали будут стоять правильно. Потому, что сзади справа уже и так на своём месте, а впереди справа легко поставить такой же правый шатун, только срезать звёзды с него. Вот так и получается только два.

Вячеслав Лифинцев писал(а):

А нельзя педали перебрать - поставить правую ось в левую педаль и наоборот?

Да, это действительно вариант. Но тогда мне нужно три правых и одну левую педаль. Либо же, как советует Димдимыч, сзади справа сделать резьбу под левую, тогда будут две пары, но наоборот и вот тогда можно переставить оси.
Это действительно неплохой вариант! Спасибо.
Всё таки не зря я спросил совета

Димдимыч · **Добавлено:** 25.07.2013 01:07

Вячеслав Лифинцев писал(а):

А нельзя педали перебрать - поставить правую ось в левую педаль и наоборот?

Блин, а ведь точно! Вот мы олени. :ROFL:

AeroZ · **Добавлено:** 09.08.2013 17:32

Цитата:

А нельзя педали перебрать...

Ну как так можно

Тут почти родилось экстраординарное решение данной проблемы.

Цитата:

Но тогда мне нужно три правых и одну левую педаль.

Что бы этого избежать можно заказать переходник с левой, на правую резьбу. В таком случае понадобиться два комплекта педалей.

Yaroslav · **Добавлено:** 09.08.2013 21:17

AeroZ писал(а):

Что бы этого избежать можно заказать переходник с левой, на правую резьбу. В таком случае понадобиться два комплекта педалей.

Т.е. в шатун вкручивается штифт с резьбой, в которую уже вкручивается педаль? Хитро, хитро... Не слышал о таком. Спасибо.

supervisor · **Добавлено:** 09.08.2013 21:20

AeroZ писал(а):

Что бы этого избежать можно заказать переходник с левой, на правую резьбу.

Та ну нафик!!!
Это ж какой Q-фактор будет???
Как на лошади посадка будет!

Heitaver · **Добавлено:** 09.08.2013 21:28

supervisor писал(а):

AeroZ писал(а):

Что бы этого избежать можно заказать переходник с левой, на правую резьбу.

Та ну нафик!!!
Это ж какой Q-фактор будет???
Как на лошади посадка будет!

согласен, плохое решение проблемы

Yaroslav · **Добавлено:** 09.08.2013 21:38

Дак это же только с одной стороны, так что увеличит не сильно.

supervisor · **Добавлено:** 09.08.2013 21:40

Yaroslav писал(а):

Дак это же только с одной стороны, так что увеличит не сильно.

Ну да!
Колена то два!
Одно не жалко - второе запасное.
:eek:

mamont · **Добавлено:** 10.08.2013 13:50

А почему бы педали шимано 520-540... не разобрать полностью и не перекинуть оси слева на право.

Димдимыч · **Добавлено:** 10.08.2013 14:38

Вячеслав Лифинцев уже предложил.

mamont · **Добавлено:** 10.08.2013 23:10

хороший совет, повторенный еще раз, ценней вдвойне
3 комплекта педалей, 3 системы.

но можно попробовать поставить обе цепи справа.
малые звезды соеденить между собой цепью.

а привод на заднее колесо - со 2 или 3 звезды системы. типа дабл.

Димдимыч · **Добавлено:** 10.08.2013 23:40

mamont писал(а):

хороший совет, повторенный еще раз, ценней вдвойне

Хочется верить, что вы - не женщина. :sad:

Yaroslav · **Добавлено:** 11.08.2013 00:50

mamont писал(а):

хороший совет, повторенный еще раз, ценней вдвойне
3 комплекта педалей, 3 системы.

Вы, похоже, прочли только первые строки моего сообщения, а дальше не читали, а так же пренебрегли чтением последующего обсуждения, судя по всему.

Как уже справедливо заметили, такой совет уже был. Кроме того уже обсудили, что вполне реально и с минимумом телодвижения превратить всё это в два комплекта, только они будут стоять наоборот. И вот тогда можно переставить оси.
Этот совет я принял и сейчас он на первом месте.

mamont писал(а):

но можно попробовать поставить обе цепи справа.
малые звезды соеденить между собой цепью.

а привод на заднее колесо - со 2 или 3 звезды системы. типа дабл.

Тут просто отвечу цитатой последних двух абзацев первого поста:

Yaroslav писал(а):

Есть конечно ещё один вариант кардинального решения вопроса переносом связующей цепи направо. Тогда впереди справа будет правая система с одной звездой, сзади справа будет правая система с тремя звёздами, где на самую мелкую будет одеваться связующая цепь, а переключатель будт настроен на работу только с двумя бóльшими звёздами.
Этот вариант самый элегантный, но практика показала, что рама очень слабая на скручивание и когда мы педалим в горку едущие сзади видят чудесную картину изгибающейся рамы. Я думаю, что если весь привод будет справа, то мы её вообще скрутим.

AeroZ · **Добавлено:** 13.08.2013 21:45

Цитата:

Это ж какой Q-фактор будет???

И с противоположной стороны для симметрии.
Q - фактор увеличиться на 20мм. это действительно критично?

Q- фактор считаю очень индивидуальным понятием. Худощавый парень весом в 50кг. может и почувствует разницу, а вот дядя или тётя за 80кг. (тем более что у женщин другое строение тела), думаю что нет.

Gost · **Добавлено:** 13.08.2013 22:07

а туклипсы не пробовали? меня оч выручают, без них бы не знаю как бы и ездил на тандеме, по поводу контпктных педалий задумывался и идея со сменой оси была как-то естественна и пришла сразу сама собой, вот только от контактов на тандеме понту мало (если вы не спортсмен, конечно), вот по этой причине и решил остаться с туклипсами

supervisor · **Добавлено:** 13.08.2013 22:58

AeroZ писал(а):

Q - фактор увеличиться на 20мм. это действительно критично?

http://velomasterclass.ru/q-faktor/
Кроме того, что колени жалко, то при таком плече можно тот переходник или ось погнуть/сломать.
Кроме того, что кроме того - нагрузка боковая на раму чуть увеличится. Будет извиваться как змея.

И так и сяк - неприятно.

Саша Kherson · **Добавлено:** 13.08.2013 23:02

Gost писал(а):

а туклипсы не пробовали? меня оч выручают, без них бы не знаю как бы и ездил на тандеме, по поводу контпктных педалий задумывался и идея со сменой оси была как-то естественна и пришла сразу сама собой, вот только от контактов на тандеме понту мало (если вы не спортсмен, конечно), вот по этой причине и решил остаться с туклипсами

Пожалуйста разъясните про понт туклипсов.

supervisor · **Добавлено:** 13.08.2013 23:07

Gost писал(а):

вот только от контактов на тандеме понту мало (если вы не спортсмен, конечно), вот по этой причине и решил остаться с туклипсами

Саша Kherson писал(а):

Пожалуйста разъясните про понт туклипсов.

Я думаю человек лукавит, излагая данные выводы.
Я думаю, он так себя убедил, что бы не тратиться на педали и обувь.

Смена педалей на контакты - самый найэффективнейший апгрейд велосипеда!

Gost · **Добавлено:** 14.08.2013 00:12

да, ежели вы идеальная тандемная пара, а если нет, то человеку нужно попробывать поездить на тандеме, когда стокер педалит так, как в данный момент вам не надо (машина, челове или пр. на дороге всякое бывает, но стокеру то не видно за вашей спиной). Туклипсы дают в этом плане некоторую свободу. Я говорю о эксплуатации тандема в городе, где оживленное движение, а не на трассе, где надавил на тапку и полетел.

Саша Kherson · **Добавлено:** 14.08.2013 10:09

Gost
Пожалуйста поясните про "Туклипсы дают в этом плане некоторую свободу."

То мне кажется мы из параллельных вселенных...

supervisor · **Добавлено:** 14.08.2013 10:14

Саша Kherson писал(а):

Пожалуйста поясните про "Туклипсы дают в этом плане некоторую свободу."

То мне кажется мы из параллельных вселенных...

Материальную свободу они дают!

Ибо контакты: педали=250х2 + обувь~500х2
Итого минимум полторушка на апгрейд.

А туклипсы - 50 грн пара.
:wink:

Gost · **Добавлено:** 14.08.2013 11:07

та не, и в двадцатку можно вписаться при желании

по поводу "степени свободы": что происходит с контной парой туфля\педаль, если вы неожиданно (а в нашей жизни многое бывает именно так) резко дергаете ногу вверх? (с учетом того, что педаль с помощью стокера у вас крутится вниз) ваша туфля выстегнется (ну если не переусердствовать с пружиной, закрутив ее до нимагу), что может привести к печальным последствиям (стокер как мы знаем -- это силовой элемент в тандемной паре, мне приходилось катать с таким "силовым элементом", который педалит аж гай шумит, не видя дорожной ситуации), понятное дело,что можно упереться двумя ногами и тем самым остановить старания стокера, но на дороге под пибип машин ты об этом не успеваешь подумать и трезво расценить. Вот вам пример: едешь по дороге, у тебя впереди перекресток со светофором и ты рассчитываешь на то, что успеваешь проскочить на зеленый, но вот облом -- не успел. ТОрмозной путь у тандема на порядок больше, чем у обычного вела, а к этому еще добавить надо, что твой напарник не видит того, что вы уже не успели, и продолжает маслать. После загорания красного на дорогу идут пешеходы и едут машины перпендикулярной по отношению к вашей улицы. Естественно делаешь рывок педалями назад и опа -- контакт встегнулся... Резалт может быть печален.
Ну и еще о свободе, когда ездишь на тандеме часто, бывает не раз, что едишь сам,в такой ситуации всегда можно подвезти друга\подругу, если храбрости у них хватит, с контактами это будут проблематично. Да,я понимаю,что это слабый аргумент, но не разбывало и такое, что подвозил людей, оставляя классные воспоминания о тандеме. Так что как по мне -- решать вам.

Димдимыч · **Добавлено:** 14.08.2013 11:16

А что это за чудо-педали такие, которые выстегиваются при рывке вверх? :shock:

Саша Kherson · **Добавлено:** 14.08.2013 11:36

Gost
Обувь не выстегиваеться при рывке вверх. если чё.

supervisor · **Добавлено:** 14.08.2013 12:27

Gost писал(а):

если вы неожиданно (а в нашей жизни многое бывает именно так) резко дергаете ногу вверх? (с учетом того, что педаль с помощью стокера у вас крутится вниз) ваша туфля выстегнется

Саша Kherson писал(а):

Gost
Обувь не выстегиваеться при рывке вверх. если чё.

Вот как раз из туксипсов хрен обувку выдернешь, особенно если задний подкручивает.

И нефиг возить с собой слепоглухонемых лосей!

Yaroslav · **Добавлено:** 14.08.2013 13:22

Весёлую вы тут дискуссию развели, а я вот уведомление только сейчас получил. Считай пропустил всё.

Цитировать отдельно не буду, ибо лень матушка. Так отвечу:

— Я нарочно не хочу туклипсы, потому, что лично мне кажется, что в экстренной ситуации проще выстегнуться из контактов. Тем не менее на первом этапе контактная обувь у нас будет только у стокера, которая, по совместительству, является женой. И зная особенности первого использования контактной обуви (когда обязательно на светофоре нужно пару раз прилечь на землю) хочу, чтобы у нас была страховка, если Аня не успеет выстегнуться, то я бы смог придержать всю конструкцию. А уж после я поставлю контакты и себе, тогда уже Аня будет нормально выстёгиваться и может подстраховать, если я затуплю.

— У меня тормоза ручные, поэтому я не представляю себе ситуацию, когда бы мне пришлось дёргать педали в противоположную сторону и да, что это за контакты, которые будут при этом отстёгиваться? Это же их нормальный режим работы: держать, когда тянешь педаль в противоположную сторону.

— в нашей команде стокер вполне себе следит за дорожной обстановкой

— в нашей команде стокер не сильнее капитана

— я купил уже пару педалей и они были в комплекте с вот такими площадками: http://www.woollyhatshop.com/images/upl ... rms-wm.jpg
Так что даже тот маловажный фактор подвоза кого-то и создания приятных впечатлений тоже учтён.

Yaroslav · **Добавлено:** 14.08.2013 13:25

supervisor писал(а):

И нефиг возить с собой слепоглухонемых лосей!

А вот это вы зря так, кстати. Тандем часто рассматривается, как возможность незрячим людям заниматься велоспортом. И есть прецеденты.

Gost · **Добавлено:** 14.08.2013 14:36

supervisor писал(а):

Gost писал(а):

если вы неожиданно (а в нашей жизни многое бывает именно так) резко дергаете ногу вверх? (с учетом того, что педаль с помощью стокера у вас крутится вниз) ваша туфля выстегнется

Саша Kherson писал(а):

Gost
Обувь не выстегиваеться при рывке вверх. если чё.

Вот как раз из туксипсов хрен обувку выдернешь, особенно если задний подкручивает.

И нефиг возить с собой слепоглухонемых лосей!

конечно не выстегивается, если ровно в верх тянуть, но

Цитата:

в нашей жизни многое бывает

, а на дороге бывает еще большее
из туклипсов все нормально "выдергивается", проверено не раз
а по поводу

Цитата:

слепоглухонемых лосей

хочется спросить, а вы хоть раз на тандеме по городу стокером ездили, чтобы рассуждать есть фиг или нефиг? (если и да, то, видимо,вам повезло).

Цитата:

в нашей команде стокер вполне себе следит за дорожной обстановкой

а вы проверяли, так для себя не для спора, спросите у супруги какую-нибудь мелочь,которую вы видете перед собой и которая для вас очевидна. Я с кем только ни катал, никому дела нет до дороги (не в плане ",смотри какая машина поехала!"), но да дело ваше. А просто ради интереса, вы сколько юзаете тандем (время\пробег), я не ради письками меряться, просто интересен ваш опыт?

Саша Kherson · **Добавлено:** 14.08.2013 14:47

Gost
ВЫ ездили в контактах? Какой период?

Gost · **Добавлено:** 14.08.2013 15:11

странно, вроде написано в профиле

Цитата:

г.Херсон

, а говорите как одессит (вопросом на вопрос, "если чё")

З.Ы. все равно отвечу, ездил на таких (см. фото, не поленился для вас сделать),мне они вместе с шоссером достались, использовал недолго ибо как по мне оч неудобно, но это субъективное мнение, по этой причине его и не озвучивал, сейчас снял и езжу с туклипсами (олдскул однака).

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 46 ]