Апгрейд рамы GT Avalanche- что выбрать? Нужен совет.

Привет велонароду!
Немного лирики. Купил я после долгого выбора в 2008 году GT Avalanche 2,0 2007 красненький)))
и успешно с удовольствием пользовался им до текущего момента. В общем, выбирал осознанно, почти все устраивает, поэтому, до сих пор стоит все родное, не считая педалей, грипсов, седла, покрышек (сразу с предыдущего вела кинул Швальбе Харрикейн свою любимую, кстати, 15 т.км. она уже прошла ), ну и расходных- цепей/кассет /рубашек/колодок/. При выборе колебался между М и Л, взял М. Высота седла на пределе, ну и вынос чуть длиннее поставил. Л показался великоват.
Аваланч- шустрый, юркий, хорошо гонится, под мой темперамент. Далеко я не езжу (20-35 км обычно), режим быстрой езды. В основном город/работа/дача/рыбалка, бОльшая часть (80%) по нашему "асфальту". Но- каждый день.
Прошло шесть лет…
Поездив немного (с неделю) в процессе настройки/обкатки дочкиного вела на раме Кинезис, почувствовал, что она мягче но быстрее (тестил на своих колесах, трансмиссия однотипна). Правда, и бюджет вела почти вдвое выше (рама, вилка,тормоза).
Поэтому пришла в голову и не покидает мысль апгрейднуть раму.

Но за это время я немного отстал в теме рам, да и китайцы быстро прогрессируют. Поэтому вопрос- какую раму выбрать? Задача максимально использовать свои компоненты, ну, может, подседельный штырь под новую раму и каретку поменять. Т.е. новая рама д.б. с вибряками, рулевая интегрированная с высотой рулевого стакана 127+- пару мм… Вроде все.


В свободной продаже из новых есть (что нарыл) Диапазон цены 1500+- грн.
Джайнт http://velomir.ua/giant-atx-silver, причем пишут, что на мой рост лучше Л-ка.(?) (Видел фотку чела с ростом 182на Л-ке- показалось, она ему маловата.)
Рама KHS Alite 150 2012 Black. Размеры: 17,19,21,23. Цена 1180 грн. viewtopic.php?f=113&t=86189 правда, рулевой стакан подходящий только в 17-й ростовке.
Харьковский Прайд http://velomir.ua/frame-pride-xc-350
или http://velomir.ua/pride-race-white
Такой баран (RAM) http://velostudio.com.ua/zapchsti/ramy/ ... mer-m.html
Пара бушных- например, рама Скотт Екора,(правда, 2003 года), Корратек Х-верт Эксперт 2011, ну и т.д. в той же цене + Предложения из Германии от наших западноукраинских коллег...
Нужен совет-что лучше выбрать? А то спина стала побаливать из-за возраста, и вел (любой) этому способствует. Снизить нагрузку на спину за счет бОльшей растяжки, другой посадки или лучшей амортизации рамы- вот цель. Ну и кайфа на нашей асфальтотрясучке тоже больше получить.
Зы. На других чужих велах подолгу не ездил, а без настройки под себя руля, седла на коротких тест-драйвах ощутить преимущества других рам не получается.
Брать именитого бренда, надеясь на его опыт, или свежеиспеченного, понимая, что у него могут быть вложены в раму технологии, а не маркетинговые расходы на поддержку бренда? Что-то третье?
Или при таких расходах рама по т.т.х. будет не лучше моего Аваланча?
PS Треп по теме приветствуются, конструктивные предложения «продай свой вел и купи … или …» -тоже.

_________________
Вперед!!!

Брать б/у, проверенную модель. Из гоночных или близких к ним - они более длинные и едут.
Типа Трек 6-й или 8-й серии, Джайнт ХТС, Кадейл трейл...
Не брать непроверенное, типа незнакомые бренды без достаточного кол-ва положительных отзывов от вменяемых ездунов. (типа прайд и RAM)

Опять же, вышеприведенные новые рамы - с той же полки, что и аваланч. Шило на мыло.

Правда после пары месяцев на аваланче и у меня год спина болела...

Хотелось бы конкретики. Вышеперечисленных в продаже сейчас нет. Подумал, может, Джайнт перемаркировал рамы, и теперь они называются вот так.
PS Попадаются неплохие рамы по неплохим ценам диск онли, но на круг+дискари+ замена колеса(втулки) под диск сразу увеличивает бюджет вдвое.
PS знаю ваше негативное отношение к Аваланчам. Но, если замена на вышеперечисленное есть "шило на мыло", значит, он совсем не плох )). В всяком случае, мне нравился.

_________________
Вперед!!!

Именно поэтому и спросил совета- может, кто-то из вменяемых ездунов тестил такие на совместных покатушках. Потому что восторженные отзывы новичков цену не имеют. ЗЫ. Имел в виду такие марки, потому что все катается/варится в Китае, и новые "бренды" могут просто по тем же калькам с того же конвейера заказывать рамы, но под своей лейбой, и по вменяемой цене. Во всяком случае со спиннингами зачастую обстоят дела именно так. За велотехнологиями, честно говоря, не слежу.
ЗЫ Джайнт ХТС, Кадейл трейл... -Disk only (((

_________________
Вперед!!!

Еще будут мнения? Или за 7 прошедших лет так ничего и не изменилось в пристрастиях нашей более осведомленной велопублики?
Я-то думал, что новые бренды непроверены только мной))

_________________
Вперед!!!

Изменилось - Мерида теперь катит.

а чем вам рам не устроили у чака ?
за 2.3-2.5к можно вззять 26ер -1250г раму и 29ер - 1350г соответственно
http://velostudio.com.ua/zapchsti/ramy.html

_________________
http://vk.com/idNickO
Найти меня в > Facebook
Продам // Топовые плоские Спицы на колесо 26" Sapim Laser и SX-Ray + алюминиевые нипеля \\

Ну, во-первых, я не рассматриваю апгрейд рамой за 2.5 к, во-вторых, если это рам РАМ, то я про них ничего не знаю. В-третьих, хотелось снизить не вес (хотя это тоже хорошо), а вертикальную жесткость. Ну и в-четвертых, в идеале переставить на эту раму свой обвес (а это вибрейки в т.ч. ), а не попадать еще на гидравлику, диск.втулки, ручки и пр.) Тогда уже проще новый вел купить, а свой продать. Кстати, не исключаю такой вар-т при указании адекватного варианта покупки ))
29-ер в этом контексте (фин. затраты) не рассматривается вааще.

_________________
Вперед!!!

Она и тогда катила, но те рамы почему-то эстетическое отвращение, в отличие от нынешних, у меня вызывали ....
Да и что-то я не вижу сейчас их рам отдельно в продаже. Может, не там ищу?

_________________
Вперед!!!

Здравствуйте! У меня тоже Аваленч м-ка 2012года. Мой первый велосипед. Мне нравится. Такой же как у вас режим езды. Подскажите пожалуйста, какой вынос вы себе поставили? У меня рост 178, вроде как ростовка моя, но поездив некоторое время захотелось попробовать удлинить посадку.

Я удлинил , по-моему, на 4 см. И угол подъема чуть повыше взял.
ЗЫ
До этого игрался с переносом колец и переворотом выноса, чтоб сделать более привычную низкую посадку. Опыт показал, что надо возвращаться к стоковой установке (руки сильно уставали). Поэтому, чтобы при удлинении посадки за счет выноса, сохранить тот же угол наклона корпуса (моего), взял вынос с углом побольше.
Ззы. можно оставить родной вынос и добавить рожки. Я бы и себе поставил, но вел у меня стоит в коридоре, рожки будут мешать проходу.
ЗЗЫ. Более вертикальная посад важна на извилистой пересеченке, а не на дороге.
Под это, в общем-то, и задуман Аваланч, если верить отцам-разработчикам.))

_________________
Вперед!!!

Я ,кстати, так и не нашел 100% информацию про угол подъм стокового выноса Аваланча. Вроде 5 градусов, длина 90. А поставить думал или 110 или 120. оба 7 градусов. Вот не знаю только какой взять, чтобы и перебора не было тоже. Катаюсь иногда по узким извилистым дорожкам на Хортице. А если слишком длинный вынос будет - ухудшиться поворачиваемость, я так думаю и слижком лежачая посадка в таких условиях тоже не на руку будет. Поэтому хочу золотую середину найти. Седло назад сдвинул, уже стало лучше. А какой у вас рост, кстати?

Если вам 54 и болит спина, то может поискать таки подвесную раму? Тут в барахолке проскакивал чудный Скотт давних лет, но рама в своё время была очень крутая и лёгкая. Комфорту и удовольствия от поездки по "нашему асфальту" прибавится в разы.

Типа такого viewtopic.php?f=113&t=90532 К продавцу отношения не имею, просто на раме есть крепежи под вибрейк, а это редкость нынче.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Ну просто сдвигать седло нельзя- оно должно стоять так, как надо. А угол можно изменять рулем- там ведь не прямая палка, а все-таки райзер. У меня просто он был выдвинут вверх-вперед на максимум, если вынос окажется длинноват, сдвинешь чуть назад.

_________________
Вперед!!!

Спасибо, узнаю . Как-то я ее пропустил. Хотя на двухподвесики в барахолке поглядывал.
ЗЫ Уж очень на ашанбайк смахивает ))) И это хорошо, все воры будут за лоха держать )). Особенно если Скотт написать как на ашане -Скоот.

_________________
Вперед!!!

Не ставьте такие длинные выносы- вел будет неустойчивым. Макс 100 мм. Сам все это пробовал. Аваланч мне и нравится из-за короткой посадки. Шустрый, компактный. У меня Л-ка, у жены М-ка- она еще прикольнее.

И по поводу жесткости Аваланча. У меня на М-ке подсед. штырь выдвинут до отметки "максимум", и за счет длины частично демпфирует.
Пробовал уже после покупки чужую Л-ку - гораздо жестче. Хоть там и резина пошире= мягче была ))
И тестил вел Скотт Екора (раму есть шанс с него отдельно купить)- так там такое жесткое родное седло, что по ср. с ним мой "жесткий" Аваланч диваном показался. А быстро перекинуть седло не получилось- разный диаметр штырей... Так что факторов много.

_________________
Вперед!!!

http://forum.poehali.net/index.php?boar ... adid=15138
В тему. Древняя, но забавная тема"хорош ли Аваланч". Дальше первой страницы можно не читать, как всегда начинаются холивары и ругня.

_________________
Вперед!!!

Рост у меня 176-178 (мерил давно )

_________________
Вперед!!!

Я не до упора сдвинул. На седле деления есть в каждую сторону - максимум, до которого можно сдвинуть седло в ту или иную сторону. Я до максимума назад сдвинул. Там диапазон между метками где-то 5 см. Про руль тоже думал. Не пробовал его двигать. Смотрел, прикидывал, думал что это ничего не даст. Теперь попробую, спасибо за идею. Вынос, наверное, 110 попробую. Думаю, будет в самый раз.

Прочитай, как ДОЛЖНО быть установлено седло. Коротко: когда педали стоят параллельно земле, колено должно оказаться над педалью. Тогда самый большой рычаг= кпд.
ЗЫ Про то, что седло сначала надо правильно выставить по высоте, я умалчиваю.

_________________
Вперед!!!

Это знаю. +\- так и получается.

Про раму джаинт...пересел с бергамонта витох 6.1 на Джаинт АТХ про 2013 года.... мне рама понравилась...посадка по сравнению с бергамонтом вытянулась, мне кажется что даже действительно накат улучшился, как в магазине обещали)))
, езжу по выходным в горах...км 70-90, езда для меня стала комфортнее...может изза того что пересел с 20" на раму 21", не знаю....
огромный минус этой рамы , это качество ее покраски, у бергамонта качество покраски не на один порядок лучше

Не, тут сравнивать нельзя, Бергамонт- многие модели со странной геометрией. ЖТ мне в общем-то подходит и нравится, мягкости хочется. У Аваланча с накатом и без этого все в порядке.))

_________________
Вперед!!!

Есть возможность купить в Китае раму Merida SUB, без циферок и букв (толком вменяемой инфы не нашел), либо 2012 SCOTT ASPECT 45/ 40ю С инфой аналогично. Также в нашей балке магазины предлагают giant ATX 7 2012/13гг. Цены сопоставимые на все модели. Более продвинутые модели без Ви, и потому не рассматриваются.
Имеет ли смысл такой апгрейд и какой предпочтительнее (кроме последней модели, остальные с безрезьбовой кареткой). Что там с мягкостью и накатом, хотя бы по аналогии, интерполяцией? )
PS Есть еще с Ви GIANT TALON 3 2011 по цене вдвое выше. За что?

_________________
Вперед!!!

Интересно, насколько мягче окажутся перья giant ATX 7 квадратного сечения, да еще и сходящиеся в рыбий хвост, по сравнению с более короткими перьями Аваланча овального сечения?

Мне тоже. Жесткости Аваланча никто не отрицает. Это и плюс и минус. Недавно встретил отзыв о мягкости вела, собранного на ATX 7.
ЗЫ. На моей раме перья еще круглые.

_________________
Вперед!!!

В разделе Наши велосипеды у Heativerа тоже Giant. Но если присмотреться то перья круглого сечения, рыбьего хвоста нет, классическое крепление к подседельному штырю. Вполне возможно, что у него рама мягкая. Т.е. Giant Giantу рознь, получается. Под вибряки новые Giantы продают только с рыбьим хвостом и квадратными перьями. На каком-то украинском форуме, то ли Днепропетровском, то еще каком, не помню, народ писал как раз про них что это жесткая конструкция.
Под вибряки остается Pride 350 или 400, в которых скопировали перья а-ля Canondale и изгиб нижней трубы у рулевого стакана а-ля Specialized. Может они мягкие. Но отзывов пока маловато.

Ну изгиб у рулевого стакана-это тренд последних лет. Он встречается у многих. Дает ли это какую-то эфемерную мягкость (жесткий алюминий большого сечения, замкнутый в жестком же переднем треугольнике)- хз.)). Думаю что нет. А с учетом того, что младшие модели ЖТ, джайнт, мерида и прочие варятся на одном заводе-тренд объяснимый.
Вот у кого задние перья из перечисленных выше мной моделей мягче- вопрос. Ведь даже трижды правильно гнутое перо с большой толщиной стенки останется жестким как и прямое ))).
Боюсь, что у 90% недорогих велов рамы отличаются чисто косметически. И хотелось бы попасть на оставшиеся 10% в выборе рамы ) Иначе овчинка выделки не стоит.
Может, вслед за модой на ригидные вилки Моссо, популярные в Харькове, взять психануть и купить их раму. Выглядят очень эффектно. А технологиями эта лавочка владеет, судя по тому, что они делают и алю, и карбон, и титан...

_________________
Вперед!!!

Есть еще мысли???

_________________
Вперед!!!

Нету двухподвесов. (( Есть еще мысли по замене?

_________________
Вперед!!!

у меня довольно мягкая рама, правда несколько дешманская http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... s_id=12639
Покупал её в велопланете год назад за 770 грн кажется, накатал на ней чуть больше 2000 км. К качеству претензий нет, что касается накатистости, то говорить сложно - это понятие весьма субъективное. Из плюсов - 3 года гарантии, цена, наличие креплений и под ви, и под диск. Весит порядка 2300 гр - для меня приемлемо, за весом не гонюсь. Из минусов - как по мне немного не хватает жёсткости в горизонтальной плоскости - правда чувствуется это разве что на серьёзных подъёмах. В общем, по сравнению с аваланчем получится не совсем апгрейд)) если будет желание пощупать поближе, то могу дать вел проехаться, правда придётся Вам тогда приехать на Студенческую

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Спасибо, может и мотнусь как жара спадет )
Интересно, до Элемента на чем ездил/ с чем сравнивал?. Накат- вещь, конечно, нематериальная) и ненаучная. Я вот покрыху неплохую поменял на другую неплохую (из-за износа) и увеличил скорость на 2 км/ч, не ожидал)).
А накат проверяется в совместных покатушках- ты крутишь, а остальные нет. Либо наоборот...
ЗЫ. неск. лет назад тут на форуме распродавались магниевые рамы от Лайтека. Все отмечали аномальную мягкость, ощущение пластилина и нереальный накат/среднюю скорость. Жаль, я тогда не был готов к радикальным шагам. Да и Аваланч устраивал.
ЗЫ. Совсем странная вещь- поменял в очередной раз седло, все классно, только сама собой как-то изменлась посадка. Удобно, когда не держишься руками за руль, а опираешься ладошками. почему так- не знаю. и не пойму, это подразумевает, что рама д.б. длиннее или короче...Скорее всего, надо бы руль поднять для большей вертикальности посадки. При чем тут седло- хз. У меня их штук пять, первый раз такое...
PS Элементов уже нет в продаже. Пошли другие Прайды.

_________________
Вперед!!!

до элемента ездил на стальном хардтейле Active, потом на стальном подвесе Active (вот даже нашёл его на форуме viewtopic.php?f=19&t=46317 ). Ощущения от хардтейла уже не очень помню честно говоря, а вот после подвеса Элемент ощутимо резвее. Если сравнивать с велами друзей, то раньше на подвесе я отставал на подъёмах от велов на рамах Gary Fisher Advance и Jamis Durango, сейчас еду наравне с джемисом и немного отстаю от фишера (думаю у товарища на фишере физуха получше ещё). Средняя скорость на элементе по маршруту пр.Академика Павлова, Московский проспект, ул. Морозова колеблется в районе 23-27 км/ч (в зависимости от того насколько сильно вкручиваю) без учёта светофоров и пробок. Правда по Гагарина на отрезке от Зерновой до Безлюдовки на подвесе как-то держал скорость 28-35 км/ч, вкручивал конечно уже на пределе. Если сравнивать со своими ощущениями от коротких поездок на других велах, то джемис дюранго легче разгоняется, более жёсткий, но держать скорость на нём почему-то сложнее и ямы больно отдают в пятую точку. ЖТ аваланч и агрессор мне показались очень похожими между собой, чуть легче на разгон, чем мой элемент, значительно жёстче, но и скорость держать легче. Стальной команч прерия, как можно догадаться, тяжел на разгон, на удивление жестковат, но скорость держит легко - главное разогнать. Современные прайды по ощущениям разгона очень близки к моему элементу, но ощущаются более жёсткими и почему-то менее накатистыми. Понравился каннондейл трейл 5 - лёгкий на разгон, довольно накатистый и собранный, при этом в меру жёсткий. Всё это конечно чистейший субъектив, не подкреплённый какими-либо цифрами, интересно мнение других людей по поводу сравнения этих рам...

з.ы. что касается седла, то возможно это седло само по себе выше, чем другие Ваши сёдла, из-за чего если подседельный штырь выдвинут на ту же высоту меняются ощущения и посадка

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

"з.ы. что касается седла, то возможно это седло само по себе выше, чем другие Ваши сёдла, из-за чего если подседельный штырь выдвинут на ту же высоту меняются ощущения и посадка"
Ну я естественно меняю высоту на "правильную" И местоположение вдоль подседела тоже. Потому и удивляюсь. ЗЫ. Иногда я даже на обуви с разной толщиной подошвы меняю высоту седла. Стремлюсь к привычному комфортному состоянию. Так что дело не в этом. PS за сравнение спасибо, я и просил инфу об этом субЪективизме. С Аваланчем и Агрессором понятно- рамы очень близки. Накат у моего Аваланча приличный, вопрос был в жесткости. Кстати, со сменой седла чуть больше мягкости появилось)
И, что удивительно, смена резины впереди с Швальбе Блэк Джек на Мишлен Кантри рок (2.25 против 1.75) жесткости "в руки" не добавила, а ср. скорость увеличилась на 10%. Правда, это совпало со сменой цепи на новую )) Сзади Харрикейн от Швальбе, впереди раньше тоже он стоял, но сдох-корд вылез. Любимая резина.
Поэтому вопрос- не потерять в накате, получить вертикальную мягкость и остаться с вибрейками- остается открытым. Сейчас чуть рама попродвинутей- и уже "диск онли". Хотя на сайтах производителей модели под Ви есть, но к нам завозят наши продаваны только под диск. Гнать из-за бугра могу, но пока не готов. Тем более не знаю что )

_________________
Вперед!!!

вспомнил ещё - довольно мягкими и при этом накатистыми показались келлисы, модель не вспомню, но точно что-то не из топовых рам и с креплениями под ви

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

"Стальной команч прерия, как можно догадаться, тяжел на разгон, на удивление жестковат, но скорость держит легко - главное разогнать. "
У меня есть и Команч Прерия, правда с рамой У- геометрии, скорость процентов на 10 меньше при прочих равных ))) Задние перья мягковаты, поэтому сказывается на разгоне/торможении. Использую по грязи.

_________________
Вперед!!!

Ну что, мысли иссякли?
ЗЫ. По последней инфе, от покупателей ATX рам Джайнта, они тоже жесткие.

_________________
Вперед!!!

у чака взять rcz с флекс перьями
реально работает
но до подвеса даже короткохода - как до шанхая

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Долго думал. Классные рамы и красненькие )))))
Но они не под Ви. А это смена втулки, покупка дискарей и пр. Остановило. Да и, по-моему, их пару месяцев как нет.
ЗЫ. Зачем мне двухподвес на дороге? Да и найди его под Ви. Есть сейчас одна рама, 1998 г,Rocky Mountain, но состояние представляете какое...

_________________
Вперед!!!

удалил дубль

_________________
Вперед!!!

А кто что думает/знает про рамы с карбоновыми задними перьями? Есть эффект?

_________________
Вперед!!!

рамы с карбоновыми задними перьями под вибрейк? - не смешно.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Действительно

собрал недавно девушке вышеупомянутый АТХ. У нее рост 176 - размера М хватило с головой и еще осталось, верхняя труба реально огромна - посадка растянута, крепления под ви присутствуют, вес до 2 кг.

_________________
мой конь
Расшифровка черного ящика
Сдаем в аренду производственные площади 100/140/700/1000 м2

размеры я знаю, а как жесткость( мягкость)?. Удалось оценить?

_________________
Вперед!!!

карбоперья под ВИ ?
viewtopic.php?f=113&t=119886
+ сейчас еще две другие рамы с карбоперьями (в т.ч. упомянутая Рокмашина) на ХФ продают,
целая тема viewtopic.php?f=23&t=79481- человек тоже сознательно под Ви брал.
В чем бред, не понял.
Т.к. такая рама не одна , я и спрашивал не про конкретный экземпляр (вряд ли его кто-то, кроме хозяина, катал), а про концепцию алю-карбонового гибрида.

_________________
Вперед!!!

вопрос не в том что это существует вопрос в том что те перья из карбона которые что то - гасят нести ви- в приниципе не могут да и нагрузка на перья из карбоона - дурацкая идея

вы определитесь что вам нужно ?

что бы было мягко ехать? - только подвес
что бы долбило в задницу чуть меньше ?
- тут вариантов масса и рама с флекс перьями - БЕЗ ВИ
- и брукс с пружинами
- и паралограмные подседелы

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

"перья из карбона которые что то - гасят нести ви- в приниципе не могут да и нагрузка на перья из карбоона - дурацкая идея"- но ведь реализована, в т.ч на брендовых рамах?
"Брукс"- я так понимаю, речь о супердорогих седлах аналогах пружинных на Украине?

"- и паралограмные подседелы"
с этого места чуть поподробнее...

_________________
Вперед!!!

нет то что на фото никакого оношения к флексовым перьям не имеет!


речь о кожаных седлах с пружинами, которые к нашем г***ну никого отношения не имеют


нормальные работающие паралелограмки -
http://www.canecreek.com/products/seatposts
грубо 150 евро.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

А ничего, что вертикальный флекс перьев и силы, раздвигающие перья в случае вибрейков, находятся в разных плоскостях?
Иными словами в чем проблема сделать плоские перья, податливые на изгиб, параллельный плоскости рамы, но жесткие на изгиб, поперечный плоскости рамы (боковой)?

не о том речь
крепеж самих ви сделает перья не гибкими

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Мнение человека из темы выше viewtopic.php?f=23&t=79481, обладателя вела на Ви с карбоперьями, гласит об обратном)))

_________________
Вперед!!!

viewtopic.php?p=1001604#p1001604
есть и такой вариант. И неужели они все нежизнеспособные?
ЗЫ. Смысл флекс- перьев понимаю, с физикой дружу )))
Даже засматривался (это больше чем посматривал) на раму RSZ, красненькую ))
Остановило отсутствие ВИ, точнее, сумма, необходимая для отказа от них.
Тем паче фулл карбон. Как, впрочем, и полноподвесы. Цена вопроса неподъемная.

_________________
Вперед!!!

в этом и смысл
хочется что то изменить кардинально - меняйте весь вел
я жене подвес с воздушным амортом взял грубо за 5к грн
да пришлось многие вещи так сказать доводить о ума но все же)

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

можно ссылочку в личку на модель, чтоб я, так сказать, понимал, о чем речь?
PS Кардинально, может, и не хочу. В общем, он у меня почти стоковой комплектации- так и выбирал, чтоб не менять потом полобвеса. Ну седло, крылья, педали , покрышки под себя- это понятно. А вот рама, вилка, колеса, переклюки, даже моноблоки- все родное, за 16000 км вполне живое)). Сознательно тогда выбирал из двух Аваланчей тот, что с ВИ. Вот пришла пора раму менять. Или не пришла, если цена вопроса 3 килогривен...

_________________
Вперед!!!

поверьте лучше сменить вел полностью
чем поратить даже 2к на раму.
http://proday2kolesa.com.ua/component/o ... /id,56248/
вот вам пример
хотя со сша с пинка можно купить и спеш стам\ендуро бородатого года.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Ну, насколько я знаю, оттуда стоимость доставки недетская.
ЗЫ. За ссылку спасибо, не знал про этот ресурс.

_________________
Вперед!!!

http://www.ebay.de/itm/141069066788?ssP ... 1436.l2649
прикольный новый олдскул, с вибрейками. При удачном стечении обстоятельств может обойтись в 3,5к, с насосом:)

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Я понял, ставок пока нет, торги истекают 1-го октября.
Вопрос -Frame 22.5" не слишком ли много?
Lite- интересно насколько легкая)
А так-спасибо за линк, таки прикольная. Опана -еще и карбон! ))

_________________
Вперед!!!

Вот отзыв небезызывестного Лекс-а про такую раму.
"вел полностью перебрал, перенастроил и поехал кататься... по асфальту байк не катит. не пойму из-за чего. и вроде резина не шибко злая, и вроде подвеска так накачана, что не проседает... не катит и всё.." отсюда viewtopic.php?f=23&t=8942&page=all

Кстати, ростом он пониже меня, и рама у него 18.5.
Мне все-таки больше асфальт надо...

_________________
Вперед!!!

Я просто хотел расширить возможности для выбора.
На ростовку чес слово не смотрел, читать отзывы полезно, но я вот себя как почитаю, что я лет 5 назад писал - и плакать хочется и смеяться.
У Лехи уже тогда был шоссер и ясен пень подвес по асфальту не катил в сравнении. Аморт у него был не ахти и вилку он поначалу ревелейшен ставил, а там ход не подходил под ту раму, это уж потом Р7 у него появилась. Я считаю, что если хардтейл долбит , то надо думать в сторону короткоходого подвеса.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Да как бы я согласен, но есть хардтейлы что не долбят )). Посматриваю, но пока переход на двухподвес сильно затратный получается. А вес явно вырастет. Опять же под Ви их мало или уж очень древние.

_________________
Вперед!!!

нету так говорят те кто не ездил на нормальном подвесе
подвес хороший - только затратно
из решений для хартейла только паралелограмные подседелы работают
если денег мало посмотрите на сантур

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

цитатка в тему
#5
снежный мамонт
Беларусь, Минск

В солидвордеворксе проводил анализы геометрий рамы и сделал такие выводы
1. никакая хардтейл рама не будет так амортизировать, как будет амортизировать подсидельный штырь. чем он длинне и тоньше тем лучше
2. почти никакой подсидел не будет так аммортизировать, как амортизуют покрышки.
3. покрышки хуже амортизируют чем рама двухподвеса.


Вот почему у меня (родной) длинный подседел диаметром 26.2. На раме Л ( у меня М) был бы короткий= жесткий. Не понимаю переход производителей на 32 мм

_________________
Вперед!!!

Выходит вам и рама новая не нужна. Поставьте покрыхи 2,2 яблоки там или рейс кинги и будет по асфальту катить и мягко, седелко мягкое, а то обманываем себя и свой зад, ставим узенькие табуретки.
Но, все флексующие узлы что вы описали они не просто амортизируют, они просто раскачиваются под вами и отбирают энергию, а вы если педалите в седле, но начинаете в такт подпрыгивать или нужно привставать на неровностях, что бы прервать этот цикл затухающих колебаний.
Эту проблему решает только задний аморт, затухающих колебаний нет, он поглощает их и от толстых покрышек, которые кстати съедают самую самую мелочь, и от пружинящего седла, которое кстати если оно с нормальными рамками - очень хорошо поглощает мелкие вибрации, которые перешли на раму.

Единственная проблема это когда вы в горку стоя валите, аморт съедает часть усилий, но там уже очень важна жесткость рамы.
Как бы там ни было у меня средняя скорость выше на подвесе, чем на хардтейле, разве что по дороге как наша окружная я на харде проеду быстрее.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Ну в велозоне была тема про влияние мягких рам на УВЕЛИЧЕНИЕ скорости. вот viewtopic.php?f=27&t=2140
И речь шла про хардтейлы. Технику и физику знаю хорошо (профессионально) поэтому ищу раму типа магниевой, но по цене алюминия, за счет правильных технологий. (MATTS, SAVE etc.) Я же не думаю, что Джайнт, Мерида, Каннондейл чисто буквы для понтов рекламных, не "отвечая за базар", пишут

_________________
Вперед!!!

viewtopic.php?f=113&t=126955&p=1102841#p1102841
Вот такая Меридка есть. Может, ее взять?

_________________
Вперед!!!

Нам неизвестно, какая толщина стенок, по какому закону изменяется она при баттинге (баттирует ли кто-то вообще верхние перья?); мы не можем посчитать на упругость перья, исходя только из их внешнего вида; локально внесенные участки в виде креплений для пивотов/вибрейков, безусловно, влияют на суммарную гибкость, но не кардинально, ИМХО. Важнее, что они должны эффективно противостоять деформации при нажимании тормозов. Ну так эта задача совпадает с задачей обеспечения торсионной жесткости, так сказать, решается совместно., и не влияет кардинально на верт. жесткость при правильном расчете. Уголь можно намотать как угодно.
Я бы это решение со счетов бы не сбрасывал. Другое дело, что с появлением отн. дешевых китайских рам из карбона полумеры в виде перьев ушли в прошлое, как, впрочем, и вибрейки в старших моделях велов. И зря...

_________________
Вперед!!!

Дались вам эти перья с вибрейками, бустер поставите если перья будут раздвигаться

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

И я о том же... Но конструкторы его не применили, значит, считают, что прочность/жесткость достаточна. Я-то только за )

_________________
Вперед!!!

А что конструкторы боги или велорама обязана в космос летать туда и обратно, главное чтоб весила меньше и не ломалась сезон гонок, про остальные я вообще думаю, что конструкторы мало чем думают - лепят по образу и подобию, главное что бы в чей то патент не вступить.....
Вы за лето уже бы могли пару рам поменять, протетстить, а не только теоретизировать

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Я сам инженер-конструктор по первому образованию ), и могу сказать- конструкторы таки иногда думают )).
Второе-" главное чтоб весила меньше и не ломалась сезон гонок"- для меня неактуально, лишний вес не нужен, но и 200 граммов в масштабе 13 кг ничего не решает- я с дачи еду с рюкзаком 20-22 кг, и мне важно, чтоб спину не долбило. В гонках не участвовал и не планирую, поэтому у нас разные критерии.
Так же и замена пары рам за сезон- я на Аваланче проездил 7 лет, и, если не будет убедительных и доступных по цене вариантов замены рамы- буду ездить и дальше, пока не сменю весь вел. Если сменю.

_________________
Вперед!!!

20 кг рюкзак? Я надеюсь не за плечами? Если вы когда нибудь ездили с грузом в 20 кг на багажнике, то должны знать как любая рама начинает вилять, если рулем покрутить и амортизирует прилично.
А если вы 20 кг за плечами везете, то вашей спине по барабану какая рама будет.
И оловянчь тогда очень подходит, мой товарищ на такой бывало и мешки с цементом на багажнике возил

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

За плечами, родными... 16 км=45-50 мин.
Фраза "И оловянчь тогда очень подходит, мой товарищ на такой бывало и мешки с цементом на багажнике возил" как-то противоречит сама себе- если он подходит для того, чтобы везти за спиной, то при чем цемент на багажнике?. В советское время тоже картоху мешками с базара/магаза возил сначала на Украине, потом на Стартшоссе. Трудные были времена...
ЗЫ. Ставил багажник на ЖТ, не так это просто. На Команче на багажнике еще и жену (под)возил (недалеко, пару км). А на Аваланче багажник как-то под подседел смещен, неудобно. Снял лет 5 назад.

_________________
Вперед!!!

Этой фразой я хотел сказать, что с вами все понятно, горбатого и могила не исправит.......

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

А вот грубить ни к чему. К тому же в моей теме.

_________________
Вперед!!!

Чтобы уменьшить долбежку действительно есть верный способ - бескамерка с низким давлением. Зафигачить гетто-тюблесс, и вперед. Эффект должен превзойти все ожидания. Найнер с правильно накачанной резиной вообще все съедает.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

Бескамерку в мои обода Алексримз 17 низкопрофильные вряд ли поставишь.
В них даже Швальбе Харрикейн отцентровать проблема. Про найнер думаю- пересел на МТБ со Стартшоссе,( правда, обода и покрыхи с Туриста поставил), так сразу почувствовал эту разницу в 2 дюйма )). Но пока найнеры тренд, как раньше МТБ, и потому, ИМХО, дороговато стОят.

_________________
Вперед!!!

под безкамерку нужны безкамерные обода

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Достаточно ленты, не?

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

не.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Ну вот зачем писать о том, в чем не разбираешся?

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

Big Apple? бескамерка- эти методы, возможно, и будут использованы при отсутствии вариантов также заменить и раму. У Big Apple главный недостаток- вес, соответственно, "разгоннная способность", если можно так выразиться. Вот поставил вперед мишлен кантри рок, давление ниже чем в Харрикейнах, и скорость выросла. Не ожидал. Харрикейн сейчас сзади подсдул, мягкость (особенно под рюкзаком ) выросла, но и скорость потерял. Если б немного добавить этой мягкости в раме, и вернуться к накачанным Харрикейнам, мне бы хватило. Если конкретных рекомендаций нет, ну что ж... Буду или экспериментировать, выбрав на свой страх и риск наиболее подходящий вар-т, или так и буду, как семь лет ранее, ездить, пока весь вел не сменю.

_________________
Вперед!!!

аналогично
поэксперементировать можно на любых ободах
а вот пользоваться с хорошими нагрузками - на нормальных
если вам конечно дорог свой организм

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

С бескамерками пока экспериментировать не готов, не в теме; Big Apple, седло, может, карбоштырь...-вот поле экспериментов, если с рамой план не выгорит.

_________________
Вперед!!!

В который раз рекомендую
паралелограмный подседел
http://www.bike-components.de/products/ ... etze-.html
это едиственно что реально работает близко к подвеске
48мм хоа
ну и совсем нормальный
http://www.bike-components.de/products/ ... 00mm-.html
76мм хода ну и кейн крик

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

cka3o4nuk, замечательная рекомендация - подседел весом в пол-рамы. безкамерки, накачанные по 1,5 атм. будут, скорее всего, иметь куда больше успеха.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Ну у них ( во всяком случае у второго) и цена в раму. А первый вариант- в полрамы- имеет право на существование. Но экспериментировать я вряд ли стану за такую цену )
Лучше тогда действительно копить деньги на более тяжелый но и более эффективный двухподвес. Но этим путем я тоже, скорее всего пока не пойду. Тема называется "апгрейд рамы", а не " другие дорогие способы смягчения тряски". Хотя лично я , например, узнал немало нового.

_________________
Вперед!!!

ну если вам камера абсорбирует 80мм удара это круто)
мне лично обода жалко
правда я не матрашу

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Стандартный бордюр сантиметров 15-20? По- моему, даже для ригида это не проблема. Какие 8 см?
Если имелся в виду ход именно подседела- оценил. Но пока не созрел. Если такую хрень купишь и не пойдет, то вряд ли потом продашь. Рама- более логичное приобретение в этом смысле.
Для моей спины проблема- неожиданные ямы или гребенка, когда с седла не встал. У меня все-таки многолетняя практика старт- шоссе, после него любая табуретка- диван.

_________________
Вперед!!!

тогда выбор только подвес. нормальный

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

НУ, похоже, все высказались, тема исчерпана. Всем спасибо. Будут новости- милости просим))

_________________
Вперед!!!