Выбор зажима подсидела (хомут)

Fnor · **Добавлено:** 04.04.2013 12:28

Вроде простая задача, но есть несколько вопросов.
1. Какого диаметра брать зажим, если подседельный штырь 31.6 мм
2. Хочу красный с анодированный, какой бренд посоветуете? Hope, KCNC, Mowa,...или другой?
3. Брать с эксцентриком или под шестигранник? Какие +/- кроме веса.

Может у кого есть предложения, буду благодарен. :smile:

Yurr · **Добавлено:** 04.04.2013 12:38

Если кроме веса, то эксцентрик лучше - один раз уровень зажима выставил и все. А под шестигранник каждый раз затягивать по-новому, проще перетянуть, особенно если дури много. Ну и удобнее - можно за 5 секунд высоту седла поправить, не доставая ключика.

FREEdom · **Добавлено:** 04.04.2013 12:40

Цитата:

Брать с зксцентриком или под шестигранник

Читал где то про случай покушения на велосипед: велозамок перекусить не смогли, оси колес были на гайках, а вот подседельный штырь зажимался хомутом, так вот велосипед не угнали, а седло с штырем забрать удалось.
Я за шестигранник.

Саша Kherson · **Добавлено:** 04.04.2013 12:41

1. 34,9 - 35,0 (На алю рамах было так)
2. Перечисленные ок, еще есть недорогие Рцз.
3. Шестигранник. Эксцентриком тяжело регулировать силу зажатия.

Димдимыч · **Добавлено:** 04.04.2013 14:04

С карбоновым штырем нужен хомут с шестигранником (с эксцентриком или без - не важно).

Я на все велосипеды натягиваю кусок камеры на участке рама-хомут-штырь. Это защищает от попадания влаги и грязи в раму, не позволяя закиснуть штырю в раме, например. Каретка также не ржавеет.
С хомутом с рычажком этот фокус неосуществим.

Еще один минус эксцентриковых: иногда, когда даешь кому-то прокатиться, просят поменять высоту седла, и в итоге штырь теряет вид.

Volod · **Добавлено:** 04.04.2013 14:42

Цитата:

1. Какого диаметра брать зажим, если подседельный штырь 31.6 мм

будет зависеть от толщины стенок подседельной трубы (не путать с глаголом). Берёшь штангель и меряешь диаметр трубы в месте установки хомута. У меня, например 36,4мм - размер редкий.

Цитата:

2. Хочу красный с анодированный, какой бренд посоветуете? Hope, KCNC, Mowa,...или другой?

Я за KCNC - самый лёгкий вес, при хорошей надёжности

Цитата:

3. Брать с эксцентриком или под шестигранник? Какие +/- кроме веса.

Эксцентрик позволяет оперативно менять высоту в случае:
смены ландшафта катания
смены педалей и обуви
просадки глагола...т.д
Шестигранник не только легче, но и позволяет затягивать карбоновые глаголы динамометрическим ключом

Fnor · **Добавлено:** 04.04.2013 15:13

Всем спасибо за советы.
Значит определился, 34.9мм, под шестигранник. Осталось выбрать какой, бюджет +\- 200 грн.
Сначала то что нравится, но не нахожу у нас. А заказывать с Европы зажим как то в лом:

KCNC

Carbon-Ti

Hope

Straitline

Или взять то что есть на форуме:

Mowa 230 грн.

Krex - 155 грн.

Что посоветуете?

IOleg · **Добавлено:** 04.04.2013 16:01

Димдимыч писал(а):

Я на все велосипеды натягиваю кусок камеры на участке рама-хомут-штырь. Это защищает от попадания влаги и грязи в раму, не позволяя закиснуть штырю в раме, например. Каретка также не ржавеет.

т. е. "власти скрывают", как обычно, не предусмотрев данной опции? (честно говоря, ни у кого такого не видел, к счастью.

Димдимыч · **Добавлено:** 04.04.2013 17:36

IOleg, не знаю, кто что скрывает, но это факт, что через верх в раму попадает вода и грязь.
Я сейчас не дома, поэтому вот, единственное фото, где кое-как видно, о чем я:

IOleg · **Добавлено:** 04.04.2013 17:58

Димдимыч
я о том, что сколько ни катался, даже так
https://plus.google.com/photos/11760219 ... tfCo9oykVQ
и вот так
https://plus.google.com/photos/11760219 ... tfCo9oykVQ
и ни у кого не было описанной Вами приблуды, тем не менее, ничего ни у кого не закисло. :smile:

Димдимыч · **Добавлено:** 04.04.2013 18:57

IOleg, я никого не уговариваю и не пытаюсь в чем-либо (пере)убедить.
Опять же я не пишу о том, что после помывки все должно сразу закиснуть и прикипеть. Однако мировой практике штыреизвлечения известны случаи прикипания.

Из недавнего:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=174801
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=177522

Я использую шанс избавить себя от вероятности такого исхода. Могу абсолютно уверенно сказать, что так делаю не только я.
Вот и все.

IOleg · **Добавлено:** 04.04.2013 19:05

Димдимыч писал(а):

IOleg, я никого не уговариваю и не пытаюсь в чем-либо (пере)убедить.
Опять же я не пишу о том, что после помывки все должно сразу закиснуть и прикипеть. Однако мировой практике штыреизвлечения известны случаи прикипания.

Из недавнего:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=174801
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=177522

Я использую шанс избавить себя от вероятности такого исхода. Могу абсолютно уверенно сказать, что так делаю не только я.
Вот и все.

я не против права на собственную точку зрения. Но, по ссылкам, рамы сталь - штыри люминий, ну а люминий в люминии не закисает, скорее всего.

d.lus · **Добавлено:** 04.04.2013 19:18

IOleg писал(а):

люминий в люминии не закисает, скорее всего.

Еще как закисает, прикисает, приклеивается и т.п.
Единственным местом попадания грязи внутрь трубы могу предположить разрез в подседельной трубе рамы между хомутом и, собственно, краем этой прорези.
Если бы грязь попадала сверху - подседел бы уезжал вниз. Так что одного витка изоленты, чтобы перекрыть это отверстие достаточно

По сабжу:
2. Субъективно. Мне Хоуп внушает.
3. Я за эксцентрик. Если кроме веса.

IOleg · **Добавлено:** 04.04.2013 19:48

d.lus писал(а):

IOleg писал(а):

Еще как закисает, прикисает, приклеивается и т.п.

я предоставил видеоматериалы - ни у кого ничего не закисло.

d.lus · **Добавлено:** 04.04.2013 19:51

IOleg писал(а):

я предоставил видеоматериалы - ни у кого ничего не закисло.

Посмотри какие именно слова я процитировал.
Я говорю о соединении алюминий-алюминий в прниципе

IOleg · **Добавлено:** 04.04.2013 19:56

d.lus писал(а):

IOleg писал(а):

я предоставил видеоматериалы - ни у кого ничего не закисло.

Посмотри какие именно слова я процитировал.
Я говорю о соединении алюминий-алюминий в прниципе

у всех фигурантов видео были алюминиевые рамы и подседелы

d.lus · **Добавлено:** 04.04.2013 20:29

IOleg писал(а):

d.lus писал(а):

IOleg писал(а):

я предоставил видеоматериалы - ни у кого ничего не закисло.

Посмотри какие именно слова я процитировал.
Я говорю о соединении алюминий-алюминий в прниципе

у всех фигурантов видео были алюминиевые рамы и подседелы

Отбрось привязку к "рама-подседел" и к вело вообще.
В принципе, в общем случае, алюмний к алюминию очень даже "прикипает".

Fnor · **Добавлено:** 04.04.2013 20:36

Парни, вернемся к сабжу! Я все равно презики на вел одевать не буду :wink:

Нравится Carbon-Ti, но дорого.., продают тут один... но синий :sad:

viewtopic.php?f=44&t=62834
Может кто знает где можно прикупить красный?
Можно и с эксцентриком, такой

Volod · **Добавлено:** 05.04.2013 08:51

Можешь заказать через www.velotuning.com.ua - там зажтим КСNС с эксцентриком, около 180 грн и стоил. Щаз на сайте с эксцентриком не вижу, но под заказ привезут.

Fnor · **Добавлено:** 06.04.2013 00:26

Volod писал(а):

Можешь заказать через http://www.velotuning.com.ua - там зажтим КСNС с эксцентриком, около 180 грн и стоил. Щаз на сайте с эксцентриком не вижу, но под заказ привезут.

Спасибо, Но все же попробую найти Carbon-Ti, подскажите где взять на неньке!!!

andr · **Добавлено:** 06.04.2013 00:42

IOleg писал(а):

я о том, что сколько ни катался, даже так
https://plus.google.com/photos/11760219 ... tfCo9oykVQ
и вот так
https://plus.google.com/photos/11760219 ... tfCo9oykVQ
и ни у кого не было описанной Вами приблуды, тем не менее, ничего ни у кого не закисло.

Зато закисло у множества других людей. Яндекс, "закис штырь", "прикипел штырь", "застрял штырь" (для красоты повторить со словами "подседел", "подседельник", "подседелка" и т. д.). Число случаев как минимум впечатляет. Не верите - проверьте сами.
Алюминиевый штырь прекрасно окисляется даже в алюминиевой раме. У оксида объем больше, чем у исходного металла, оттого штыри временами застряют. Особенно хорошо получается при городской зимней езде с солью на дорогах. Вода между штырем и трубой может находиться месяцами, никуда не утекая. Капиллярный эффект.
Худшие случаи редки, потому что большинство штырей заметно меньше в диаметре, чем внутренность подседельной трубы. Эта труба почти у всех ал. рам кривая (даже у рам за 1000 долл.), поэтому кривизна избавляет от большого люфта. Но чем точнее штырь подходит к трубе, тем с большей вероятностью застрянет.
С разными моими знакомыми такое происходит регулярно, хоть и нечасто. Причем, естественно, в каждом случае никакие вредные мнения ("может застрять, прими меры") слышать никто не хотел. Был даже свидетелем, как дюралевый штырь Thomson "примерз" к карбоновой раме Giant XTC Composite. Хозяин ездил не много, но зимой и по городу. Подседел установили в раму за полгода до того. Чтоб вынуть, пришлось пилить его вдоль, потому что ничем не смогли сдвинуть даже в веломастерской. Хотя нашли такой рычаг, что затрещала рама.

Fnor писал(а):

Значит определился, 34.9мм, под шестигранник. Осталось выбрать какой, бюджет +\- 200 грн.
Сначала то что нравится, но не нахожу у нас. А заказывать с Европы зажим как то в лом:
...
Что посоветуете?

Fnor, есть еще вариант.
http://ru.garbaruk.com/produktsiya/khomut

Вдруг понравится - пишите мне.

Fox_s · **Добавлено:** 06.04.2013 10:44

Кто боится окисления и заклинивания штыря и в тот же момент противник всяких защит на причинном месте, берет и смазывает штырь консистентной смазкой.

Fnor · **Добавлено:** 06.04.2013 12:56

andr писал(а):

Fnor, есть еще вариант.
http://ru.garbaruk.com/produktsiya/khomut

Вдруг понравится - пишите мне.

Спасибо за предложение.
Нравятся изделия гарбаруков, но в этом случае нужен исключительно красный :roll:

d.lus · **Добавлено:** 06.04.2013 19:49

Fnor писал(а):

но в этом случае нужен исключительно красный :roll:

В стиль колесам?

Fnor · **Добавлено:** 06.04.2013 20:09

d.lus писал(а):

Fnor писал(а):

но в этом случае нужен исключительно красный :roll:

В стиль колесам?

Ага, а то какой то цветовой дисбаланс

andr · **Добавлено:** 06.04.2013 22:56

Fnor, к углепластику того типа, что был на картинке, хорошо пристает акриловая автомобильная краска. Безо всяких грунтовок. В случае чего может покрасить Mr. Garbaruk, а можете сами.

Fnor · **Добавлено:** 07.04.2013 14:03

andr писал(а):

Fnor, к углепластику того типа, что был на картинке, хорошо пристает акриловая автомобильная краска. Безо всяких грунтовок. В случае чего может покрасить Mr. Garbaruk, а можете сами.

Спасибо, буду иметь ввиду, если не найду того что хочу.

Volod · **Добавлено:** 01.02.2017 11:01

Хлопці, з дуру зламав болт на такому зажимі. Болт скандієвий. Є в когось ідеї де такий виготовити чи купити. Варіянти виготовити з чугунини не пропонуйте, бо хочу залишити вагу не змінну.

Спробував знайти аналог зажима, не зміг. Дивна ситуація - в мене стандартний глагол 31,6мм. Під такий йде зажим 36,4мм. По всій Україні немає такого діаметру зажимів.

@noxin · **Добавлено:** 01.02.2017 11:48

Volod писал(а):

Варіянти виготовити з чугунини не пропонуйте, бо хочу залишити вагу не змінну.

Титанові болти пошукати.
І ключ динамометричний мабуть потрібен

Rubovod · **Добавлено:** 01.02.2017 12:27

Volod
На скільки збільшиться вага, якщо поставити нержавійку чи титан? на 2 грами?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 12:35

на 0,7-1,2

Volod · **Добавлено:** 01.02.2017 12:45

Та ні, на 2 грами я б і не парився, той болт скандієвий просто подержати треба - він, гад, невагомий просто. При цьому величенький. Думаю якщо з нержавійки то грам на 6 вага збільшиться. А титан х/з де взяти. Там, товариство, всередині дірка наскрізь шестигранна, і різьба не стандартна - шаг дуже малий. Наскільки взагалі варто братися за виготовлення? Тут економіка важлива. Новий такий хомут 700грн знайти можна. А заготовка + виготовлення нового скільки буде коштувати, як вважаєте?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 13:02

Цитата:

хомут 700грн

он не из чистого скандия, к сожалению, а алю сплав. резьба скорее всего метрическая с мелким шагом.

Volod · **Добавлено:** 01.02.2017 15:04

ну так, згоден:
★ Material: AL7075
★ Clamp diameter: 31.8/34.9/36.4/36.9/38.2/39mm
★ Scandium alloy Allen bolt.
* До речі сплав скандієвий, а не люмінієвий, але сплав звичайно...

але це не вирішує проблемми, де його отримати з найменшими фінансовими витратами

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 18:27

Цитата:

До речі сплав скандієвий, а не люмінієвий,

скандия во всем мире добывается около ста кг в год. Делать из него болтики для весодрочеров? И да, сталь тоже начинается со слов CroMo

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 20:32

Volod писал(а):

Там, товариство, всередині дірка наскрізь шестигранна, і різьба не стандартна - шаг дуже малий. Наскільки взагалі варто братися за виготовлення?

Шукаєте ал. сплав В95, пруток (в мене трохи є). Шукаєте фрезерувальника, здатного зробити шестигранну дірку й уникнути задирів (задири дуже шкідливі й сильно знижують живучість деталей з В95). Фрезерувальника, який це може, знайти важче, ніж пруток. Проте про пруток треба точно знати, що він з В95. Дуже часто продавці щиро в цьому впевнені, але воно не так.
В95 (він же 7075), в принципі, міцніший, ніж будь-який з тих ал. сплавів, котрі легують скандієм. Густина в них однакова, 2,7. У титанових сплавів - 4,5.

Rubovod · **Добавлено:** 01.02.2017 20:47

Volod
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=179941&start=4215#p1817707
Наче 4,5 грам

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 21:01

Цитата:

Густина

щiльнiсть

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 21:27

Густина.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BD%D0%B0

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 21:34

"Густина" мне не кажется лучшим из двух вариантов, надо Евгения76 спросить - он там около науки трётся :smile:

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 21:42

"Щільність" - застарілий термін стосовно питомої маси.
https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... UVEuhvR1P0
http://metodportal.net/system/files/mp/ ... uk_v_d.pdf
http://8next.com/7f_s_u2015/1860-7f_s_u2015_24.html
https://mygdz.pp.ua/images/textbook/7-c ... xtbook.pdf
Моєму батькові у 1950-х роках в школі вже читали фізику з словом "густина". Нам з братом теж, але у 1980-х.
В будь-якому разі "густина" - як мінімум не помилка. До того ж якщо у мові є два різних слова замість одного - це краще, ніж навпаки.

Евгений76 · **Добавлено:** 01.02.2017 23:32

Гм, ну нині зальноприйняте в фізиці "густина", в це стосовноспівідношення маси до об" єму, слово "щільність" також використовується, але в іншому контексті, наприклад в фізиці полімерів - щільність упаковки.

З.І. про треться біля науки, попав в саму точку )))

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 23:34

то я до тебе не зневажливо.
Ну менi "густина" по вухах якось колеться :oops:

Евгений76 · **Добавлено:** 02.02.2017 00:09

Леш, я не про зневагу, а про стан наших наук, особливо трохи далі Київа, Харкова і Дніпра.
Ніколи про це не думав, звик до слова, а от тепер думаю, що правильніше було б до рідин застосовувати слово густина, а до твердих тіл щільність. Звісно ніхто цим заморочуватись не буде, а в деяких випадках г фізичної точки зору провести межу між рідиною і твердим тілом практично неможливо.

Все, більше не офтоплю, тут жеж про зажим?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 02.02.2017 01:09

Дайте и мне поофтопить :smile:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Щільність
Так что "Щільності" хватает применения.
Евгений76
Я бы так разделил: густина — для количества вещества, щільність — для исчисляемых объектов.

Volod · **Добавлено:** 02.02.2017 11:53

Цитата:

В95 (він же 7075), в принципі, міцніший, ніж будь-який з тих ал. сплавів, котрі легують скандієм

ну це якось нелогічно - сам хомут зі сплаву AL7075, а болт робиться з менш міцного алюмінієво-скандієвого сплаву, і все це продаюсть за 25 баксів. KCNC звичайно брендова фірма, але не настількки щоб продавати гімно за ціною халви. Все ж таки думаю скандієвий сплав міцніший, але більш хрупкий, а болт може бути не алюмінієво-скандієвий, а алюмінієво-магнієво-скандієвий

andr · **Добавлено:** 02.02.2017 19:20

Міцність не все вирішує. Чи не більшу роль в такій деталі, як болт, грає відносне видовження. Крім того, можливо, виробнича лінія диктує, що болт простіше зробити з того scandium alloy, бо він добре формується гарячою штамповкою й не дає тріщин. А 7075 не надто пластичний у гарячому стані. З ним взагалі більше технологічних складнощів.

MoOgur · **Добавлено:** 23.03.2019 21:53

Подниму старую тему.

Приобрел раму Cube Attention 29. Везде пишут что диаметр трубы 31,8, но по факту другой(фото прилагаю). Купил хомут для 31.8(фото замера прилагаю), но он не налазит. Не пойму что делать, купить хомут диаметром 34,9 (но я думаю, что он не зажмет подседел), или выгибать тот что уже куплен?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.03.2019 22:01

если рамця новая, то это слой краски) проверьте глаголом - он шатается или плотно вставляется в первые 3см трубы.

MoOgur · **Добавлено:** 23.03.2019 22:11

Aleksei Dmytren писал(а):

если рамця новая, то это слой краски) проверьте глаголом - он шатается или плотно вставляется в первые 3см трубы.

Входит легко, шатается немного

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.03.2019 22:15

а глубже?

MoOgur · **Добавлено:** 23.03.2019 22:17

Aleksei Dmytren писал(а):

а глубже?

до упора входит и выходит легко :smile:

andr · **Добавлено:** 23.03.2019 23:14

MoOgur, разожмите хомут пальцами. Не до бесповоротной деформации, а как пружину (он ведь упругий). В этом состоянии и надевайте. Не хватит сил - вставьте в разрез хомута жало плоской отвертки, слегка поверните, он разожмется. Ничего страшного во всем этом нет. Рама у вас не бракованная. Это такие в велостроении производственные допуски.
Вот еще пример с допусками. У известных в прошлом рам Haro Mary внутренний диаметр подседельной трубы - 33 мм, однако завод снабжал эти байки штырями диаметром 31,6 мм.
viewtopic.php?f=36&t=19170#p266799
Клиенты замечали проблему крайне редко. Почти все катались как есть.

MoOgur · **Добавлено:** 24.03.2019 16:21

andr писал(а):

MoOgur, разожмите хомут пальцами. Не до бесповоротной деформации, а как пружину (он ведь упругий). В этом состоянии и надевайте. Не хватит сил - вставьте в разрез хомута жало плоской отвертки, слегка поверните, он разожмется. Ничего страшного во всем этом нет. Рама у вас не бракованная. Это такие в велостроении производственные допуски.
Вот еще пример с допусками. У известных в прошлом рам Haro Mary внутренний диаметр подседельной трубы - 33 мм, однако завод снабжал эти байки штырями диаметром 31,6 мм.
viewtopic.php?f=36&t=19170#p266799
Клиенты замечали проблему крайне редко. Почти все катались как есть.

Так и сделал. Хомут на трубу оделся, спасибо. Я думал, что купив брендовую раму будет всё попроще :smile:

Yurr · **Добавлено:** 03.04.2019 19:34

MoOgur писал(а):

Так и сделал. Хомут на трубу оделся, спасибо. Я думал, что купив брендовую раму будет всё попроще :smile:

Хомут то вдягнувся, але неповний контакт штиря з трубою - це нерівномірний розподіл зусилля і збільшення імовірності отримати тріснуту підсидільну трубу. Я б нарощував підсиділ карбоном, або робив проставку в трубу.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.04.2019 19:38

Yurr
Вы сильно сгоряча. Верх трубы плюс краска имел вид слегка как воронка, новый хомут был слегка сильнее согнут, чем потребный диаметр. Вот оно и не состыковалось.
То о чем вы говорите, тоже имеет место быть на многих рамах, это српвнительно легко обнаруживается.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 56 ]