Голосование: лучшая народная гидравлика

demergi · **Добавлено:** 27.03.2013 21:37

Голосуют только те, у кого есть опыт использования как минимум нескольких моделей разных производителей. Те, кто после вибрейков поставил тормоза Х и только их и использовал - не могут объективно судить и потому выбирают пункт "не знаю".

Итак, уже довольно давно и очень неспешно выбираются тормоза.

Ценой около 1000грн. Для использования на подвесе для катания в стиле кросскантри/легкий трейл/однодневные покатушки в горы без багажа. Никакого баула не планируется. Вес райдера 80-85кг. Минимум асфальта. По лютым морозам (ниже минус 10) врядли буду кататься. Плюсом будет белый цвет.

По началу "по старой памяти" думал однозначно брать Avid Elixir 3 (чтоб на срамовские манетки повесить на 1 хомут), но, судя по отзывам, Avid уже совсем не торт и проигрывает шимане.

У Авидов с названиями все очевидно - больше циферка - круче тормоза, чем отличаются тоже вцелом понятно. Версии с буковками вне бюджета.

Avid Elixir 3 ~ 870грн
Avid Elixir 5 ~ 1000грн

А вот с шиманой не совсем понятно. М4хх - аливио, М5хх - Deore, М6хх - SLX, М7хх - XT, верно? Чем отличается, например, Deore M575 от M596 ? Чем реально отличается, например, SLX от Deore? Какой номер у современных моделей (чтоб не попасть на <2009 год, не люблю железо тех годов)

Вот такие разные я понагуглил:

Shimano M445
Shimano M486
Shimano Deore BR M575 ~800грн
Shimano Deore BR-M596 ~ 1000грн
Shimano SLX BR-M665 ~ 1385 грн
Shimano SLX BR-M675 ~ 1550грн
Shimano M765
Shimano M775
Shimano XT BR-M785 ~ 2050грн

Версии ниже Deore интересуют мало, так как ставить рядом SRAM X9, PG990, FOX и тормоза шимано аливио - не хочу.

Это были флагманы в лице шиманы и авида. А в остальных всяких Хаесах, формулах, треко и еще куче труднопроизносимых вещей я вообще не разобрался. У этих "не мейнстримных" производителей есть что то в ценовом диапазоне ~1000грн (можно чуть больше/меньше), что было бы лучше шиманы и авида? И что мне не придется выбрасывать в случае поломки какой то ерунды типа резинки поршня.

Вобщем помогите разобраться в этой куче моделей и выбрать самые лучшие (и при прочих равных лучше белые).

Bayk · **Добавлено:** 27.03.2013 21:38

formula rx

demergi · **Добавлено:** 27.03.2013 21:43

Bayk писал(а):

formula rx

Добавил в опрос. Тоже за них слышал положительные вещи. Такие http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/85333-1.jpg

А где их взять по хорошей цене?

zarka · **Добавлено:** 27.03.2013 22:20

Bayk писал(а):

formula rx

я бы не сказал, что это народные при их цене.
вот эликсиры 3, 5 - да :wink:

Pom4eG · **Добавлено:** 27.03.2013 22:21

rx дороже+там головняк с зазорами.

я за слх675

specter · **Добавлено:** 27.03.2013 22:22

Магурааааааааа

demergi · **Добавлено:** 27.03.2013 22:24

zarka писал(а):

Bayk писал(а):

formula rx

я бы не сказал, что это народные при их цене.
вот эликсиры 3, 5 - да :wink:

А за сколько их реально выцепить где то? В плане цены, если поискать. И где эти сладкие цены на них водятся.

Ато тут пытаются толкать Avid Elixir 3 по 1100+ грн, эт чистое наипалово(

Bayk · **Добавлено:** 27.03.2013 22:37

на форуме от 1400грн бывают

Zeka · **Добавлено:** 27.03.2013 22:52

Сочные 5

Pom4eG · **Добавлено:** 27.03.2013 23:02

Bayk писал(а):

на форуме от 1400грн бывают

За сторону...

Bayk · **Добавлено:** 27.03.2013 23:09

за строну то уже р1

demergi · **Добавлено:** 27.03.2013 23:11

Pom4eG писал(а):

Bayk писал(а):

на форуме от 1400грн бывают

За сторону...

То вы на грабителя нарвались :smile:

LEX · **Добавлено:** 27.03.2013 23:33

Магуру пробовал, приятные. Эликсиры невнятные, так что народный выбор это коды

TORN_11 · **Добавлено:** 27.03.2013 23:37

Ну незнаю - лучше/хуже шиманы, но у меня работают нормально:
http://www.hayesdiscbrake.com/brakes/st ... oker-ryde/

После диск. механики при пользовании исключительно положительные ощущения. Иногда необходимо вынимать колодки и протирать от пыли, иначе колодки не полностью расходятся и чиркают по ротору - правда на накате это не сказывается.

Кузя · **Добавлено:** 27.03.2013 23:57

Лучше чем магура луиза в этом ценовом диапазоне ничего нет.
Можно было голосовалку не создавать, это и так понятно.

demergi · **Добавлено:** 28.03.2013 00:41

LEX писал(а):

Магуру пробовал, приятные. Эликсиры невнятные, так что народный выбор это коды

magura marta (sl или не?) ?

За сколько их реально выцепить? Дешевле формулы или нет?

Bayk · **Добавлено:** 28.03.2013 00:42

марта сл дороже конечно же

C_Zone · **Добавлено:** 28.03.2013 00:43

Кузя
А как-то предметнее и с обоснованиями? Чем Луиза лучше SLX 675? И о какой Луизе вы так категорично говорите? Их несколько версий есть.

Кузя · **Добавлено:** 28.03.2013 01:09

А луиза лучше по прихвату, по мощности, по модуляции, по легкости в прокачке. Это самые лучшие тормоза в этом ценовом диапазоне, которые я пробовал, на две головы лучше хваленого рх.
Владею луизой без карбона и бат и деором сейчас одновременно. Шимана по сравнению с магурой просто кусок дерьма.

C_Zone · **Добавлено:** 28.03.2013 01:12

Кузя писал(а):

Цитата:

И о какой Луизе вы так категорично говорите?

Нас не много, я тут один. Поэтому Вы пишится с большой буквы.
Это понятно?

Для такого пафоса не мешало бы русский язык подучить. Вы с большой буквы пишут только полуграмотные "менеджеры по продажам" желающие клиенту жопу лизнуть. И не вам рассказывать что как "пишится", уровень грамматики русского совсем не тот.
Поменьше хамства и побольше конструктива, уважаемый.
С каким именно деором сравниваете? Там уже много поколений этой модели. Сравнивали ли вы с SLX и каков пробег на SLX и на Louise?
И кстати - с параметрами модуляции и мощности понятно. А вот что вы называете "прихватом"?

specter · **Добавлено:** 28.03.2013 01:22

Срач в теме очистил.
МОДЕРАТОР
Товарищи, ведите себя прилично!

C_Zone · **Добавлено:** 28.03.2013 01:32

Посты на форуме официальный документ, да?

Коротко о современных тенденциях письма:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

И давайте ближе к теме,

C_Zone писал(а):

С каким именно деором сравниваете? Там уже много поколений этой модели. Сравнивали ли вы с SLX и каков пробег на SLX и на Louise?
И кстати - с параметрами модуляции и мощности понятно. А вот что вы называете "прихватом"?

Bayk · **Добавлено:** 28.03.2013 01:47

Кузя
у rx мощности выше головы, после карпат это становится ясно :smile:

Кузя · **Добавлено:** 28.03.2013 01:51

1. Современные тенденции в этой области определяют профильные ученые, а не сраные "дизайнера" гейской наружности.
Это ясно?
2. Скачай школьный учебник и выучи правила общения со старшими.
3. С 595 деором
4. Сравнивал слх с 595 - мой 595 работал лучше.
5. На луизе пробег небольшой, она стоит первый сезон. Деор отработал прошлый сезон.
6. Я называю прихватом соотношение ускорения к усилию на рычаг.

Кузя · **Добавлено:** 28.03.2013 01:54

Bayk, у меня веса больше 100 и обхват грудной клетки 130.
То что останавливает райдера среднего телосложения, не очень хорошо останавливает меня

))

C_Zone · **Добавлено:** 28.03.2013 02:00

Кузя писал(а):

"1. Современные тенденции в этой области определяют профильные ученые, а не сраные "дизайнера" гейской наружности.
Это ясно?
2. Скачай школьный учебник и выучи правила общения со старшими."

Дружок, я намекнул уже один раз, но пожалуй скажу еще, - нельзя принимать всерьез рассуждения о грамматике от человека который пишет "пишится". И завязывай уже с хамством.

"Сравнивал слх с 595 - мой 595 работал лучше." - что-то не сходится с многочисленными обзорами и отзывами зарубежных коллег по МТБ.
"Я называю прихватом соотношение ускорения к усилию на рычаг." - а мощность что тогда?

andr · **Добавлено:** 28.03.2013 02:13

Кузе - сутки вытрезвителя. За небольшое, но мужественное хамство и за глухоту к модераторскому предупреждению.

demergi · **Добавлено:** 28.03.2013 07:18

А вот эти:

Цитата:

Shimano Deore BR M575 ~800грн
Shimano Deore BR-M596 ~ 1000грн
Shimano SLX BR-M665 ~ 1385 грн

Чем отличаются друг от друга?

Есть ли какой то качественный/мощностный "скачок" или разница в весе и настройках всяких?

Heitaver · **Добавлено:** 28.03.2013 11:10

я б ответил в этой теме, но уже надоело писать про тормоза в каждой второй теме

Препад · **Добавлено:** 28.03.2013 13:59

Если гидравлика, то только Magura! :first:

Катаю на них уже около 10 лет (Это только я на них столько катаю, а покупал их я с велосипедом уже не совсем новыми). Я до сих пор не знаю что и где у них находится. Изменение жесткости и настройку под конкретные ободья и погодные условия не учитываю.

Вячеслав Хлудеев · **Добавлено:** 28.03.2013 14:10

http://www.bike-discount.de/shop/k976/a ... 160mm.html
Вот бери и не парься!!

C_Zone · **Добавлено:** 28.03.2013 14:23

Препад писал(а):

Если гидравлика, то только Magura! :first:

Катаю на них уже около 10 лет.

Это вы сейчас про ободные тормоза Magura HS-33 и похожие модели? Из современной дисковой гидравлики что-то пробовали для сравнения?

STASык · **Добавлено:** 28.03.2013 15:27

в последнее время все больше убеждаюсь,что шимано во всех компонентах лучше....по крайней мере-надежнее...

Препад · **Добавлено:** 28.03.2013 15:50

C_Zone писал(а):

Препад писал(а):

Если гидравлика, то только Magura! :first:

Катаю на них уже около 10 лет.

Это вы сейчас про ободные тормоза Magura HS-33 и похожие модели? Из современной дисковой гидравлики что-то пробовали для сравнения?

Они самые, ободные тормоза Magura HS-33. На дисковых пока не катал, рама не та.
Кстати, катался на Magura HS-33 при температуре минус 22, работали отлично, чего не скажешь о мне. :cold:

demergi · **Добавлено:** 28.03.2013 15:54

STASык писал(а):

в последнее время все больше убеждаюсь,что шимано во всех компонентах лучше....по крайней мере-надежнее...

Хз, переключатели больше нравятся SRAM. Они как то жестче чтоли. Шимано саинт не пробовал.

Но не суть.

Тормоза Deore нормальные или если брать то минимум SLX? В чем разница? Обьективно. Настройки и вес волнуют мало. Надежность, неприхотливость и тормозное усилие волнуют больше.

Heitaver · **Добавлено:** 28.03.2013 15:59

demergi писал(а):

STASык писал(а):

в последнее время все больше убеждаюсь,что шимано во всех компонентах лучше....по крайней мере-надежнее...

Хз, переключатели больше нравятся SRAM. Они как то жестче чтоли. Шимано саинт не пробовал.

Но не суть.

Тормоза Deore нормальные или если брать то минимум SLX? В чем разница? Обьективно. Настройки и вес волнуют мало. Надежность, неприхотливость и тормозное усилие волнуют больше.

калипера разные. колодки разные.
ручки, если не считать ручной настройки положения в слх - одинаковые

d.lus · **Добавлено:** 28.03.2013 16:24

Heitaver писал(а):

ручки, если не считать ручной настройки положения в слх - одинаковые

У меня на Деорах М-596 есть ручная настройка положения

demergi · **Добавлено:** 28.03.2013 17:25

Heitaver писал(а):

demergi писал(а):

STASык писал(а):

в последнее время все больше убеждаюсь,что шимано во всех компонентах лучше....по крайней мере-надежнее...

Хз, переключатели больше нравятся SRAM. Они как то жестче чтоли. Шимано саинт не пробовал.

Но не суть.

Тормоза Deore нормальные или если брать то минимум SLX? В чем разница? Обьективно. Настройки и вес волнуют мало. Надежность, неприхотливость и тормозное усилие волнуют больше.

калипера разные. колодки разные.
ручки, если не считать ручной настройки положения в слх - одинаковые

А работа в условиях говна по уши, мощность?

Bayk · **Добавлено:** 28.03.2013 18:37

вот новые без пробега продают, бу .конечно же дешеле будут

viewtopic.php?f=44&t=100956

palermo2400 · **Добавлено:** 28.03.2013 19:25

Шимано.

demergi · **Добавлено:** 28.03.2013 22:11

Bayk писал(а):

вот новые без пробега продают, бу .конечно же дешеле будут

viewtopic.php?f=44&t=100956

Похоже, что это вне моего бюджета в ~1000 с мелким гривен(

Саша Kherson · **Добавлено:** 28.03.2013 22:21

Лично я всегда считал шиману 775-ую народной гидрой.

IOleg · **Добавлено:** 28.03.2013 22:24

Саша Kherson писал(а):

Лично я всегда считал шиману 775-ую народной гидрой.

по цене?

"слишком далеко были ~~декабристы~~ от народа"(с) Вобще надо признать, что хт по кругу - это народная оборудка.

Bayk · **Добавлено:** 28.03.2013 22:27

бу 1200-1300грн

Fnor · **Добавлено:** 29.03.2013 00:20

Hayes stroker gram
Устраивает все: работа, вес, дизайн(белые с гравировкой и карбоновыми ручками)

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 15:32

Еще предложили:

Тектро-Аурика 900гр.-Драко 800грн
Хайс-Найн 850грн

Вобщем сейчас все сводится к выбору между "не вылазить из бюджета" и купить Deore или таки вылезти и взять SLX или Formula RX.

Между SLX или Formula RX я так понимаю формула лучше?

И еще, есть SLX с радиаторами, а есть без. Так вот - радиаторы это что то полезное или красивая перделка? В крым в однодневный поход ябы съездил. Но вообще особой жести не планируется, байк кантрийный и уже не 17 лет, чтоб бездумно дропать с чего попало.

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 16:18

"Еще предложили:..." - не надо )

"Между SLX или Formula RX я так понимаю формула лучше?" - уже дело вкуса, стоит попробовать обе модели.

С радиаторами в горах слегка получше, судя по отзывам, но для кантри-трейл байка не особенно актуально.

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 18:15

А все эти закипания правда или чушь? Или то, что шимано в мороз течет? читаю всякие форумы, пытаюсь зерна от плевел отделять)

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 18:30

Течет все и на то есть определенные причины, мороз тут абсолютно не при чем...

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 18:33

Закипания - правда конечно. Но чтобы закипятить правильный тормоз надо долго и без остановок сползать ДХ-трассу на тормозах.

"Или то, что шимано в мороз течет? читаю всякие форумы, пытаюсь зерна от плевел отделять)" - viewtopic.php?f=19&t=93641&page=all

Саша Kherson · **Добавлено:** 29.03.2013 18:38

demergi писал(а):

А все эти закипания правда или чушь? Или то, что шимано в мороз течет? читаю всякие форумы, пытаюсь зерна от плевел отделять)

чушь, кто то придумал и все повторяют. Катал на шимане в морозы -20 и у друзей тоже шимана, не первый год, ни разу ни у кого ничего не потекло. (т.е. от температуры не зависит)
(по тормозам это 445,485,486,596,665,666,775).
Также местные ДХшники ездят на соревнования на 775-х у них не закипало.

Также я бы с удовольствием бы почитал отчет где будет конкретно описано что закипел тормоз или потек, с фото, условиями експлуатации и типом тормозов.

Мне это все напоминает холивары которые были раньше типа Гидра против механики.
Где против гидры был вроде серьезный аргумент, типа оборвал гидролинию в походе все отремонтировать не реально. Вы много раз видели порванные гидролинии? Вот и я о том же.

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 18:58

Саша Kherson писал(а):

Также местные ДХшники ездят на соревнования на 775-х у них не закипало.

Так на соревнованиях никто не едет с зажатыми тормозами )
Если интересно попробовать как это - спуститесь с зажатыми тормозами с длинного крымского спуска. Хоть бы даже и с Ай-Петри по асфальту. Как только у вас ручка станет неинформативной и провалится - это оно :smile:

В реальной обстановке для кантри-вела это не актуально. Но случаи закипания, особенно на старых моделях гидры, нередки у начинающих фрирайдеров :smile:

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 20:15

C_Zone писал(а):

Саша Kherson писал(а):

Также местные ДХшники ездят на соревнования на 775-х у них не закипало.

Так на соревнованиях никто не едет с зажатыми тормозами )
Если интересно попробовать как это - спуститесь с зажатыми тормозами с длинного крымского спуска. Хоть бы даже и с Ай-Петри по асфальту. Как только у вас ручка станет неинформативной и провалится - это оно :smile:

В реальной обстановке для кантри-вела это не актуально. Но случаи закипания, особенно на старых моделях гидры, нередки у начинающих фрирайдеров :smile:

Мм сейчас хочется сделать отступление от темы и задать давно интересовавший вопрос. Допустим есть ограниченный объем гидролинии+бачка, полностью заполненный минеральным маслом. Температура закипания которого что то около 300+ градусов.

У нас ограниченный объем. Закипание - процесс при котором жидкость начинает испаряться с поверхности и внутрь образующихся в ней пузырьков ее же пара.

Мне одному кажется, что по логике при закипании мало увеличится в объеме и сведет колодки вместе заблокировав при этом тормоз? Каким образом ручка может провалиться, если, грубо говоря, масло не только никуда не делось, а еще и раздалось в объеме за счет расширения и частичного испарения?

PS: а велосипед с SLX/Formula RX можно хранить в вертикальном или перевернутом виде? Там никакие пузырьки ниоткуда никуда не приплывают?

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 20:25

Боюсь что далеко не идеально представляю как это происходит, но вроде как:
1) жидкость расширяется и частично уходит в расширительный бачок
2) начинает испаряться "сама в себя" - в ней образуются пузырьки с паром
3) пузырьки с паром + жидкость - неоднородная структура, которая мешает передаче усилия - и это ватная ручка
4) жидкость сжимается плохо, а пузырьки лучше - в первую очередь нажатие на ручку сжимает пузырьки - и это провал ручки

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 20:38

C_Zone писал(а):

Боюсь что далеко не идеально представляю как это происходит, но вроде как:
1) жидкость расширяется и частично уходит в расширительный бачок
2) начинает испаряться "сама в себя" - в ней образуются пузырьки с паром
3) пузырьки с паром + жидкость - неоднородная структура, которая мешает передаче усилия - и это ватная ручка
4) жидкость сжимается плохо, а пузырьки лучше - в первую очередь нажатие на ручку сжимает пузырьки - и это провал ручки

Мм.. в расширительном бачке есть лишнее место (воздух)?

я вообще не до конца представляю себе устройство гидравлики..

Примитивное представление: ручка давит на масло, масло давит на поршни, поршни давят на колодки - тормозит.

Какую роль во всем этом играет расширительный бачок?

И еще: правда ли, что гидравлика каким то образом сама устанавливает зазор относительно колодок? Как это вообще происходит?

..нормальной русскоязычной статьи по поводу устройства дисковой гидравлики не нашел.

ProninS · **Добавлено:** 29.03.2013 20:41

Тут физика такая, закипание приводит к образованию в тормозной жидкости пузырьков газа, а он как известно имеет большую степень сжатия, чем тормозуха...собственно по этому и делают прокачку тормозов. Таким образом ты жмешь на рычаг, а в системе уже газ, и хода рычага уже не хватает, чтоб дожать до сдвига колодок.
....
опоздал :roll:

zarka · **Добавлено:** 29.03.2013 20:42

C_Zone писал(а):

...
4) жидкость сжимается плохо, а пузырьки лучше - в первую очередь нажатие на ручку сжимает пузырьки - и это провал ручки...

почему тогда, если в жидкости есть пузырьки, ручка не проваливается при обычных условиях?

ProninS · **Добавлено:** 29.03.2013 20:43

Потому что есть пузырьки и "кипение" немного разные вещи)

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 20:46

ProninS писал(а):

Потому что есть пузырьки и "кипение" немного разные вещи)

Так и есть, пузыри берутся неоткуда и хаотично.

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 20:54

demergi писал(а):

Мм.. в расширительном бачке есть лишнее место (воздух)?
...
Какую роль во всем этом играет расширительный бачок?
...

http://www.bike-repair.ru/diskbrke.htm

Схема несколько грубая, но принцип такой.

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 20:58

Ну да схема реальна кроме пружины, пружина просто не дает колодкам шататься, но ничего не разводит.

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 20:59

zarka писал(а):

почему тогда, если в жидкости есть пузырьки, ручка не проваливается при обычных условиях?

В каких обычных? Без кипения? Если тормозная жидкость завоздушена - то проваливается. И уже давно пора прокачивать :smile:

palermo2400 писал(а):

Ну да схема реальна кроме пружины, пружина просто не дает колодкам шататься, но ничего не разводит.

Да, разводит поршни недостаток давления при ослаблении нажатия на ручку, их "всасывает" обратно. Но я ж говорю - схема грубая )
Зато на ней видно как поршень в ручке перекрывает канал к расширительному бачку, когда на ручку нажимают.

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 21:14

Кажется нашел.

Я так и думал, расширительный бачок "открыт" только при полностью "отжатой", "свободной" ручке. Да? Это объясняет все эти проваливания при закипании. И как следствие - все эти эффекты существуют только при наличии воздуха в бачке.

А насчет того, что колодки в гидравлике сами подстраиваются - это правда?

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 21:17

demergi писал(а):

Кажется нашел.

Я так и думал, расширительный бачок "открыт" только при полностью "отжатой", "свободной" ручке. Да?

Естесно... как бы оно тогда работало?

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 21:19

C_Zone писал(а):

zarka писал(а):

почему тогда, если в жидкости есть пузырьки, ручка не проваливается при обычных условиях?

В каких обычных? Без кипения? Если тормозная жидкость завоздушена - то проваливается. И уже давно пора прокачивать :smile:

palermo2400 писал(а):

Ну да схема реальна кроме пружины, пружина просто не дает колодкам шататься, но ничего не разводит.

Да, разводит поршни недостаток давления при ослаблении нажатия на ручку, их "всасывает" обратно. Но я ж говорю - схема грубая )
Зато на ней видно как поршень в ручке перекрывает канал к расширительному бачку, когда на ручку нажимают.

Какое еще давление? Какое может быть всасывание у гидравлической манжеты?

Такая "резинка" может только создавать давление при ходе вперед, при обратном ходе ничего не создается...

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 21:20

А насчет того, что колодки в гидравлике сами подстраиваются - это правда? Как это происходит?

palermo2400 писал(а):

Ну да схема реальна кроме пружины, пружина просто не дает колодкам шататься, но ничего не разводит.

А что разводит? Пружина в ручке? Пружинки в поршнях?

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 21:24

demergi писал(а):

А насчет того, что колодки в гидравлике сами подстраиваются - это правда? Как это происходит?

Очень просто... в калипере стоят 2 уплотнительные резинки, которые уплотняют 2 пистона, резинки имеют квадратное сечение и определенную ширину, скажем 3-4 мм, так вот... когда пистон двигается вперед такая резинка двигается вместе с ним... скажем на 1-2 мм, если пистон двигается на 2мм или более он проскальзывает в резинке но резинка остается деформированной и напряженной в сторону движения калипера, как только давление в системе падает, резинка возвращается в своем нормальное состояние отодвигая при этом пистон... зазор при этом всегда остается равным +- 0.5 мм.

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 21:24

"И как следствие - все эти эффекты существуют только при наличии воздуха в бачке." - Бачок как правило не герметичен и может сбрасывать избыток жидкости, так что наличие воздуха в нем не принципиально.

palermo2400 писал(а):

Какое еще давление? Какое может быть всасывание у гидравлической манжеты?
Такая "резинка" может только создавать давление при ходе вперед, при обратном ходе ничего не создается...

Каков по вашему механизм возвращения колодок на исходную позицию? Уменьшение давления в нем совсем не участвует?

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 21:27

palermo2400 писал(а):

demergi писал(а):

А насчет того, что колодки в гидравлике сами подстраиваются - это правда? Как это происходит?

Очень просто... в калипере стоят 2 уплотнительные резинки, которые уплотняют 2 пистона, резинки имеют квадратное сечение и определенную ширину, скажем 3-4 мм, так вот... когда пистон двигается вперед такая резинка двигается вместе с ним... скажем на 1-2 мм, если пистон двигается на 2мм или более он проскальзывает в резинке но резинка остается деформированной и напряженной в сторону движения калипера, как только давление в системе падает, резинка возвращается в своем нормальное состояние отодвигая при этом пистон... зазор при этом всегда остается равным +- 0.5 мм.

пистон==поршень?

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 21:29

demergi писал(а):

palermo2400 писал(а):

demergi писал(а):

А насчет того, что колодки в гидравлике сами подстраиваются - это правда? Как это происходит?

Очень просто... в калипере стоят 2 уплотнительные резинки, которые уплотняют 2 пистона, резинки имеют квадратное сечение и определенную ширину, скажем 3-4 мм, так вот... когда пистон двигается вперед такая резинка двигается вместе с ним... скажем на 1-2 мм, если пистон двигается на 2мм или более он проскальзывает в резинке но резинка остается деформированной и напряженной в сторону движения калипера, как только давление в системе падает, резинка возвращается в своем нормальное состояние отодвигая при этом пистон... зазор при этом всегда остается равным +- 0.5 мм.

пистон==поршень?

Да , пистон это поршень.

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 21:32

На рисунке выше показано как пистоны двигаются вперед деформируя резинку по ходу движения... как только давление пропадает (нажатие на ручку) резинки возвращаются в свое первоначальное положения, задвигая пистоны на место. Если ход пистона слишком велик, пистон проскальзвает в резинке и таким образом происходит автоподвод... нечего военного, все элементарно.

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 21:38

palermo2400 писал(а):

На рисунке выше показано как пистоны двигаются вперед деформируя резинку по ходу движения... как только давление пропадает (нажатие на ручку) резинки возвращаются в свое первоначальное положения, задвигая пистоны на место. Если ход пистона слишком велик, пистон проскальзвает в резинке и таким образом происходит автоподвод... нечего военного, все элементарно.

Забавно. Получается обратный ход обеспечивает упругость круглой резинки квадратного сечения?)

А еще: если, допустим, я укатал колодки в ноль. Поршень выдвинулся почти до конца, "выскользил" в резинке. А теперь я купил новые колодки и вставил их и, само собой, ротор туда не влезет, тк стало на ~3мм уже (зазор) из-за новых колодок. Мне ставить старые колодки и отверткой их раздвигать, чтоб они раздвинули поршни?)

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 21:40

demergi писал(а):

palermo2400 писал(а):

На рисунке выше показано как пистоны двигаются вперед деформируя резинку по ходу движения... как только давление пропадает (нажатие на ручку) резинки возвращаются в свое первоначальное положения, задвигая пистоны на место. Если ход пистона слишком велик, пистон проскальзвает в резинке и таким образом происходит автоподвод... нечего военного, все элементарно.

Забавно. Получается обратный ход обеспечивает упругость круглой резинки квадратного сечения?)

А еще: если, допустим, я укатал колодки в ноль. Поршень выдвинулся почти до конца, "выскользил" в резинке. А теперь я купил новые колодки и вставил их и, само собой, ротор туда не влезет, тк стало на ~3мм уже (зазор) из-за новых колодок. Мне ставить старые колодки и отверткой их раздвигать, чтоб они раздвинули поршни?)

Все верно, вы быстро эволюционируете

Но отверткой не стоит, поршень сделан хз из чего но ходят слухи что он хрупкий (я лично не колол ни разу). поэтому можно применить ченить менее "опасное" для раздвижения пистонов.

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 21:45

Вобщем сейчас обзвонил знакомых барыг (я кстати вкладываю в слово барыга исключительно положительный смысл и вообще люблю любой бизнесс и людей, которые им занимаются. и ногами готов мочить нищебродов, которые вместо того, что бы поднять жопу и самим пойти заработать рубль умеют только гнать на барыг мол барыги такие плохие, покупают дешевле, а продают дороже)

так вот, в начале апреля сказали будут Formula RX по отличной цене и нашел SLX тоже по адекватным ценам. Так что если найдется белая формула - возьму точно ее. А если нет - буду выбирать между формулой и шиманой.

Цитата:

Все верно, вы быстро эволюционируете
Но отверткой не стоит, поршень сделан хз из чего но ходят слухи что он хрупкий (я лично не колол ни разу). поэтому можно применить ченить менее "опасное" для раздвижения пистонов.

Не, яж вставлю старые колодки и буду давить отверткой на них, а они уже будут давить на поршни/пистоны.

C_Zone · **Добавлено:** 29.03.2013 23:28

palermo2400 писал(а):

Но отверткой не стоит, поршень сделан хз из чего но ходят слухи что он хрупкий

В большинстве тормозов среднего и высокого уровня - из керамики.

Насчет манжет и давления: http://forum.velomania.ru/archive/index ... 74626.html
Там есть рассуждения и эксперименты на эту тему. И не одни манжеты участвуют в процессе.

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 23:36

Вынь пружины которые стоят между колодками, нажми на ручку и затем перекуси гидролинию, если пистоны не вернуться на свое место, я куплю тебе ПАК пива.

demergi · **Добавлено:** 29.03.2013 23:41

palermo2400 писал(а):

Вынь пружины которые стоят между колодками, нажми на ручку и затем перекуси гидролинию, если пистоны не вернуться на свое место, я куплю тебе ПАК пива.

И новую гидролинию?

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 23:42

че вдруг новую, кусать ведь нужно с краю а не посредине

IOleg · **Добавлено:** 29.03.2013 23:44

palermo2400 писал(а):

Вынь пружины которые стоят между колодками, нажми на ручку и затем перекуси гидролинию, если пистоны не вернуться на свое место, я куплю тебе ПАК пива.

palermo2400, для чистоты экспериментуса и сохранения паритета сторон сей эпический экспериментус необходимо проводить в присутствии независимой комиссии и назначить отдачу ПАКа пива любой проигравшей стороне, а гидролинию отдать членам комиссии. :smile:

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 23:47

Просто те кто держал гидравлическую манжетку в руках - понимают что она может работать только при ходе вперед, при обратном ходе не может быть никакой работы и не о каком вакууме не может идти и речи. Хотя иногда когда пистоны залипают при работе в говнах, тормозная ручка таки может возвращаться на свое место вяло, т.е. некое разряжение эта манжетка создать способна, но не настолько что бы сдвинуть пистон который сидит мегаплотно в резинке хотя бы на микрон ):

palermo2400 · **Добавлено:** 29.03.2013 23:52

IOleg писал(а):

palermo2400 писал(а):

Вынь пружины которые стоят между колодками, нажми на ручку и затем перекуси гидролинию, если пистоны не вернуться на свое место, я куплю тебе ПАК пива.

palermo2400, для чистоты экспериментуса и сохранения паритета сторон сей эпический экспериментус необходимо проводить в присутствии независимой комиссии и назначить отдачу ПАКа пива любой проигравшей стороне, а гидролинию отдать членам комиссии. :smile:

Ну не обязательно кусать уже на смонтированных тормозах, это можно проверить на новеньких тормозах которые требуют укорачивания линии при установке, я бы это сделал но не было в этом необходимости...
Но я делал другой тест... я зажимал линию в тески с такой силой что с трудом мог нажать на рукоятку, как только отпустил тиски - тормоза заработали как ни в чем не бывало, линия осталась без физических повреждений пострадал только ее внешний вид и форма

Также всячески издевался над ее разрушением... но даже линия не армированная металлом настолько прочна, что запросто выдержит вес человека и ни в коем случае не порвется...

Кузя · **Добавлено:** 30.03.2013 00:05

palermo2400, ты C_Zone ничего не обьяснишь.
Я пробовал общаться с ним по телефону - он нулевой, только на форуме из себя умного может строить.

C_Zone · **Добавлено:** 30.03.2013 00:24

Вы все же почитайте тему по ссылке, там товарищ выступал с такой же теорией как у вас и таки признал в итоге что одних манжет, в их текущем виде в велотормозах, недостаточно.
Гидролинию резать не буду - слишком уж ценю свое время. Если вам интересно - режьте и снимайте на видео.

Кузя писал(а):

Я пробовал общаться с ним по телефону - он нулевой, только на форуме из себя умного может строить.

Прости, Кузя, не имею привычки общаться с людьми, которые сначала хамят, а потом обижаются что им указывают на пробелы в образовании.

palermo2400 · **Добавлено:** 30.03.2013 00:34

C_Zone писал(а):

Вы все же почитайте тему по ссылке, там товарищ выступал с такой же теорией как у вас и таки признал в итоге что одних манжет, в их текущем виде в велотормозах, недостаточно.
Гидролинию резать не буду - слишком уж ценю свое время. Если вам интересно - режьте и снимайте на видео.

Кузя писал(а):

Я пробовал общаться с ним по телефону - он нулевой, только на форуме из себя умного может строить.

Прости, Кузя, не имею привычки общаться с людьми, которые сначала хамят, а потом обижаются что им указывают на пробелы в образовании.

Сниму, и уже знаю результат, а пак пива будет?

andr · **Добавлено:** 30.03.2013 00:48

Кузя, прошу как модератор: бросьте общаться в жанре трамвайной ссоры.

C_Zone · **Добавлено:** 30.03.2013 00:54

Нормально* снятое видео, на котором видно что с обрезанной гидролинией поршни отводятся на столько же, насколько и с целой - 6хTuborgGreen.
Ключевое слово - на столько же. Что манжета выталкивает поршень я не сомневаюсь. Но я также не сомневаюсь что участие в этом принимает и отвод ручки.

*Нормально - без поводов усомниться в подвохе.

palermo2400 · **Добавлено:** 30.03.2013 01:06

Ок, +- 0.1 мм погрешность я думаю допускается.

C_Zone · **Добавлено:** 30.03.2013 01:08

0.1 - да.

IOleg · **Добавлено:** 30.03.2013 01:13

palermo2400 писал(а):

Сниму, и уже знаю результат, а пак пива будет?

palermo2400, тебя C_Zone разведет на наносъемку, которой 1 минута стоит 9000 паков пива. предлагаю все же создать независимую комиссию-на это уйдет максимум три пака, ну и никто не отвертится.

, я это гарантирую.

C_Zone · **Добавлено:** 30.03.2013 01:35

Я не против комиссии, но поскольку комиссия собирается для поржать и получить ценные знания, то пивом пусть обеспечивает себя сама :smile:

Ну и почтенная комиссия заодно сможет замерить время за которое разойдутся поршни в обоих случаях. Если эксперимент будет проводить один palermo2400, то такого требования конечно нет - слишком много рук надо.

Кузя · **Добавлено:** 30.03.2013 01:37

palermo2400, давай диор шприцом сведем.

Кузя · **Добавлено:** 30.03.2013 01:38

только оливку нада со вставкой, что бы перепрессовать.

IOleg · **Добавлено:** 30.03.2013 01:43

C_Zone писал(а):

Я не против комиссии, но поскольку комиссия собирается для поржать и получить ценные знания, то пивом пусть обеспечивает себя сама :smile:

Ну и почтенная комиссия заодно сможет замерить время за которое разойдутся поршни в обоих случаях. Если эксперимент будет проводить один palermo2400, то такого требования конечно нет - слишком много рук надо.

комисси собирается ради установления истины и развенчания домыслов, ибо доколе!
а поскольку всякий труд должен оплачиваться, да и объективность нынче не дешева, то пиво выставлять должна проигравшая сторона.

demergi · **Добавлено:** 30.03.2013 01:47

Я предлагаю для большей точности поставить фонарь крутой светить сквозь зазор между колодками на стенку. На стенку нанести линейку и смотреть все в масштабе 1:дохрена с погрешностью порядка длины волны света))

И все это установить в какие то тиски чтоб не шевелилось.

И пиво с туборга сменить на хайникель)

ProninS · **Добавлено:** 30.03.2013 08:26

Тема не только стала полезной, но еще и приятной!) Готов поучавствовать, правда покупать тормоза планирую только летом где то :wink:

palermo2400 · **Добавлено:** 30.03.2013 11:19

Кузя писал(а):

palermo2400, давай диор шприцом сведем.

У меня есть пару оливок и штуцерков, они бу но их можно использовать.
У тебя есть калипер или полный комплект?
Просто с какой же силой нужно будет давить на шприц не имея рукоятки...

Кузя · **Добавлено:** 30.03.2013 11:28

Полностью сторона.
Можно без вмешательства в конструкцию через штуцер для прокачки спокойно свести шприцом колодки, я так делал, элементарно сводятся.
Наверно так и сделаем.

palermo2400 · **Добавлено:** 30.03.2013 11:41

Кузя писал(а):

Полностью сторона.
Можно без вмешательства в конструкцию через штуцер для прокачки спокойно свести шприцом колодки, я так делал, элементарно сводятся.
Наверно так и сделаем.

Можно свести ручкой и открыть клапан и пусть масло вылетает через него, а потом перепрокачаем, клапан сработает аналогично перекушенной линии, но я хотел взять камеру гопро, надавить на ручку посильнее и куснуть линию что бы было много брызгов.... ну да ладно это еще успеем, для начала можно и с клапаном попробовать.

Кузя · **Добавлено:** 30.03.2013 13:27

когда?

palermo2400 · **Добавлено:** 30.03.2013 13:32

Ну сейчас я бегу по делам, а завтра буду пытаться отмыть свой вел от зимних дерм

, на след деле я буду занят во второй половине дня поэтому быстрее всего мы сможем заняться этим на след выходных.

Кузя · **Добавлено:** 30.03.2013 19:45

Ок.

Ваван · **Добавлено:** 30.03.2013 20:05

Elixir R
пользую сей девайс ,вес по разному.
без рюкзаков 85кг,с рюкзаками 95кг
тормоза-СТОП КРАН
Я доволен :smile:

брал здесь
http://velostudio.com.ua/zapchsti/tormo ... xir-r.html

п\с
Avid Elixir 3/5 не рассматривал в принципе
R\CR\7ка

demergi · **Добавлено:** 30.03.2013 22:17

Ваван писал(а):

Elixir R
пользую сей девайс ,вес по разному.
без рюкзаков 85кг,с рюкзаками 95кг
тормоза-СТОП КРАН
Я доволен :smile:

С чем сравнивали?

Pom4eG писал(а):

rx дороже+там головняк с зазорами.

я за слх675

что за головняк?

Ваван · **Добавлено:** 30.03.2013 23:57

demergi
сравнивал с Hayes - HFX-9
http://www.velostyle.com.ua/67015.html
AVID - JUICY 3 и uicy 7+Shimano - BR-M485

но на вкус и цвет хрен редьки не слаще
надо пробывать,прокатится.может вам дизаин важен :wink:

а ремонтная база по барабану :-P

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 09:17

demergi писал(а):

что за головняк?

они там очень маленькие и настроить так чтоб ротор не звенел тот ещё геморой

palermo2400 · **Добавлено:** 31.03.2013 09:19

Pom4eG писал(а):

demergi писал(а):

что за головняк?

они там очень маленькие и настроить так чтоб ротор не звенел тот ещё геморой

Ротор трет всегда когда он кривой, логично? Следовательно при чем тут тормоза - нужно ровнять ротор.

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 09:53

идеально ровным ротор быть не может особенно 180+ диаметра, биение есть в любом случае

IOleg · **Добавлено:** 31.03.2013 10:03

Pom4eG писал(а):

идеально ровным ротор быть не может особенно 180+ диаметра, биение есть в любом случае

ну не знаю, мои ротора никогда не страдали биением (но у меня они 160), а вот у товарища передний 180, не слышал, чтобы били. у меня шимано, у него - авиды. совпадает только то, что ротора под ЦЛ и на пауке, а такой погнуть надо постараться.

palermo2400 · **Добавлено:** 31.03.2013 10:11

Pom4eG писал(а):

идеально ровным ротор быть не может особенно 180+ диаметра, биение есть в любом случае

Между колодкой и диском примерно 0.5 мм, нормальное биение диска - 0.1-0.3 мм , а в идеале диск можно очень точно подровнять и с этим нет никаких сложностей.

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 10:15

вот и попробуй эти 0.2мм запаса поймать при настройке

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 10:20

плюс ещё учесь эффект гироскопа при повороте колеса

palermo2400 · **Добавлено:** 31.03.2013 10:31

Pom4eG писал(а):

плюс ещё учесь эффект гироскопа при повороте колеса

При повороте просто происходит скручивание штанов вилки и диск гуляет между колодком в относительно больших пределах... но опять же на все нужно иметь голову, хотите ездить с большими дисками - переходите на 15-20 мм оси, там нет проблем с затиранием
.

IOleg · **Добавлено:** 31.03.2013 10:35

palermo2400 писал(а):

При повороте просто происходит скручивание штанов вилки
.

palermo2400, а сие скручивание происходит, наверное, не на всех вилках, т.е. я имею ввиду, если диаметр ног больший или штаны выполнены из более жесткого материала (магний, к примеру), то и данная проблема выражена в меньшей степени?

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 10:38

при повороте так-же изгибается ротор на доли мм.

у меня 20ось и 203 ротор, на большой скорости при повороте бывает чиркает

palermo2400 · **Добавлено:** 31.03.2013 10:43

Pom4eG писал(а):

при повороте так-же изгибается ротор на доли мм.

у меня 20ось и 203 ротор, на большой скорости при повороте бывает чиркает

Проверьте люфт ног в башингах... это тоже очень влияет на жесткость. Мне попадались вилки марзочи с заводскими люфтами настолько огромными что я бы посчитал это за брак...

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 10:47

никаких люфтов нету. Это физика и от неё никуда не денешься. Попробуй в руках раскрутить колесо, держа за втулку и потом попробуй его повернуть...

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 10:51

у формул зазор 0.3мм, 0.5 это у шимано, авид и тд

palermo2400 · **Добавлено:** 31.03.2013 10:59

Pom4eG писал(а):

никаких люфтов нету. Это физика и от неё никуда не денешься. Попробуй в руках раскрутить колесо, держа за втулку и потом попробуй его повернуть...

Этот эффект ясен, но при чем тут диск который прикручен к втулке а втулка крутиться на 20той оси? Обод будет деформироваться в повороте и вообще при езде, но гулять будет именно на спицах. А вот чирканье диска возможно только тогда когда гуляют штаны или ноги.

Pom4eG · **Добавлено:** 31.03.2013 11:20

ротор как-бы тоже имеет размеры и так-же как и колесо будет деформироваться, только в меньшей степени

demergi · **Добавлено:** 31.03.2013 11:48

1) у меня реба под 15ось, так что вроде не должно.
2) люфт соединения штаны-ноги не может влиять на чиркание. колесо будет так же точно крутиться если вообще ноги из штанов выващить.

night_wolf · **Добавлено:** 31.03.2013 12:32

palermo2400 писал(а):

Pom4eG писал(а):

никаких люфтов нету. Это физика и от неё никуда не денешься. Попробуй в руках раскрутить колесо, держа за втулку и потом попробуй его повернуть...

Этот эффект ясен, но при чем тут диск который прикручен к втулке а втулка крутиться на 20той оси? Обод будет деформироваться в повороте и вообще при езде, но гулять будет именно на спицах. А вот чирканье диска возможно только тогда когда гуляют штаны или ноги.

тут все еще проще ))) кто-нить задумывался о том что подшипники тоже имеют люфт??? так вот, люфт на ощупь незаметен и какая бы небыла ось 10, 15, 20 мм если колеса походили уже, то там полюбому будет мизерный люфт! небудет зазора-небудет вращения подшипника! в руках на оси люфт не чувстуется, а уже на радиус ротора набегает. плюс к всему этому добавить жесткость вилки, кривизна ротора, паралельность колодок, вибрацыя ротора при езде и идеальный ход поршней калипера ))) вобщем незаморачивайтесь Вы над этим...

из тормозов выбираю shimano, касательно моделел это уже дело кошелька! но могу сказать что новые шимановские тормозилки как и трансмисия неуступают конкурентам из срамовской канторы!

пользуюсь тормозами shimano LX BR-M585

довольно таки хорошие простые тормоза! перебрал, почистил, залил зеленку LHM +
все работает отлично!
но тут есть один важный момент, колодки и ротора!
установлены колодки

это метал, поэтому срок службы больше и тормозный качества на высоте, ведь это колодки из уровня LX, SLX, XT, XTR тех годов когда были выпущены 585-тые
ну и как нам известно у этих тормозов колодки одинаковой формы а значит конструкция калипера примерно на одной базе! различия лиш в внешнем виде ну и весе за счет материалов.
касательно роторов то стояли ашима, полет нормальный, сейчас решил попробывать ротора шимано уровня SLX, XT. очень много слышал хороших отзывов, да и видео посмотрел много. ребята на шимане с таких гор спускаются что огого! модуляция в шимане супер. вот ссыль на видео кому интерестно http://vimeo.com/47785012#

Кузя · **Добавлено:** 31.03.2013 20:19

я ничего не понял.

Ваван · **Добавлено:** 31.03.2013 20:33

Кузя писал(а):

я ничего не понял.

в таком возрасте

это не мудрено...

night_wolf · **Добавлено:** 31.03.2013 21:26

что непонятного??? если знаеш конструкцыю каждого компонента так сказать "изнутри" то все непонятное стает очевидным! поршня как Вы спорите отходят назад в калипер в силу взаимодействий манжета, пружины и масла! ничего сложного там нет. когда отпускаеш ручку тормоза давление масла при открытии клапана в розширительном бачке перетекает в него. но мы ж как бы в курсе что в бачке воздуха недолжно быть, соотвецтвено поршня заходят в калипер до момента возникновения давления в системе с открытым бачком. и вот этот неловкий момент о котором Вы ведете спор, в ручке тормоза есть пружина которая возвращает ручку в исходное положение а это значит что ручка создает вакуум при котором поршень возвращается назад. а то что Вы собрались кусать и т.д. это все туфта! да пружина в калипере возращает поршня в калипер но это при условии что бачек открыт и в системе несоздается давление! если у Вас хорошо прокачаны тормоза то как бы Вы не старались розтягивать усики пружины чтоб увеличить ее упругость поршня зайдут в калипер ровно на столько сколько позволит давление масла в системе! правильно прокачаные тормоза это когда Вы давите на один поршень а второй вылазит! это значит что воздуха нет! и вообще какая Вам разница как они работают?

IOleg · **Добавлено:** 31.03.2013 21:31

night_wolf писал(а):

что непонятного??? если знаеш конструкцыю каждого компонента так сказать "изнутри" то все непонятное стает очевидным! поршня как Вы спорите отходят назад в калипер в силу взаимодействий манжета, пружины и масла! ничего сложного там нет. когда отпускаеш ручку тормоза давление масла при открытии клапана в розширительном бачке перетекает в него. но мы ж как бы в курсе что в бачке воздуха недолжно быть, соотвецтвено поршня заходят в калипер до момента возникновения давления в системе с открытым бачком. и вот этот неловкий момент о котором Вы ведете спор, в ручке тормоза есть пружина которая возвращает ручку в исходное положение а это значит что ручка создает вакуум при котором поршень возвращается назад. а то что Вы собрались кусать и т.д. это все туфта! да пружина в калипере возращает поршня в калипер но это при условии что бачек открыт и в системе несоздается давление! если у Вас хорошо прокачаны тормоза то как бы Вы не старались розтягивать усики пружины чтоб увеличить ее упругость поршня зайдут в калипер ровно на столько сколько позволит давление масла в системе! правильно прокачаные тормоза это когда Вы давите на один поршень а второй вылазит! это значит что воздуха нет! и вообще какая Вам разница как они работают?

ну и к чему эти взаимоисключающие параграфы?

night_wolf писал(а):

поршня как Вы спорите отходят назад в калипер в силу взаимодействий манжета, пружины и масла!

и

night_wolf писал(а):

если у Вас хорошо прокачаны тормоза то как бы Вы не старались розтягивать усики пружины чтоб увеличить ее упругость поршня зайдут в калипер ровно на столько сколько позволит давление масла в системе!

может, все же, матчасть изучать?

night_wolf · **Добавлено:** 31.03.2013 21:35

к тому что все пытаются умничать! но как работает гидравлика незнают )))

IOleg · **Добавлено:** 31.03.2013 21:40

night_wolf писал(а):

к тому что все пытаются умничать! но как работает гидравлика незнают )))

ага, здесь все - и C_Zone, и palermo2400, и Кузя просто "чайники" :smile:

, хорошо что Вы всех просветили!

Troys · **Добавлено:** 31.03.2013 21:48

Мне больше нравятся M775-е, даже больше чем 785-е и R1, если вес не имеет значения то на этот бюджет 775-е по моему оптимальны...

ProninS · **Добавлено:** 31.03.2013 21:57

Я тут узнал, что шимано деор стоят под заказ около 800 грн., так чем тогда не народная гидравлика?)

Igor'Ok · **Добавлено:** 31.03.2013 21:59

Pom4eG, ротор относительно колодок смещается только вместе со втулкой, относительно втулки он неподвижен и эффект гироскопа на его не гнет, бо крутится он с колесом очень медленно и момент инерции у него тоже мизерный.

palermo2400 · **Добавлено:** 31.03.2013 22:29

night_wolf писал(а):

к тому что все пытаются умничать! но как работает гидравлика незнают )))

Тут каждый второй знает как работает гидравлика, ибо - ничего военного. Но диски в поворотах трут не изза люфта подшипников уж точно...
Просто идет скручивание вилки вот зазоры и уменьшаются, зажмите переднее колесо между ногами и с силой выверните руль по очереди в разные стороны (наблюдая в зазор между диском и колодками) и все поймете. Толстая ось дает большую жесткость (препятствует скручиванию) чем оси 9-10мм под эксцентрик.

Кузя · **Добавлено:** 31.03.2013 23:16

Цитата:

а то что Вы собрались кусать и т.д. это все туфта!

видете ли, то что поршни разводят резинки в каллипере - это уже известно давно очень как бы

и собираемся мы не туфтой занимацца, а встретиться, пообщаться, удовольствие от этого получить, чтоб Вы поняли.

demergi · **Добавлено:** 31.03.2013 23:55

Яб тоже заглянул вечерком субботу или в ВС. Возможно. Мб занес бы заодно раму на торцовку и рулевую на запресовку)

night_wolf · **Добавлено:** 01.04.2013 00:36

palermo2400 писал(а):

night_wolf писал(а):

к тому что все пытаются умничать! но как работает гидравлика незнают )))

Тут каждый второй знает как работает гидравлика, ибо - ничего военного. Но диски в поворотах трут не изза люфта подшипников уж точно...
Просто идет скручивание вилки вот зазоры и уменьшаются, зажмите переднее колесо между ногами и с силой выверните руль по очереди в разные стороны (наблюдая в зазор между диском и колодками) и все поймете. Толстая ось дает большую жесткость (препятствует скручиванию) чем оси 9-10мм под эксцентрик.

плюс к всему этому добавить жесткость вилки, кривизна ротора, паралельность колодок, вибрацыя ротора при езде и идеальный ход поршней калипера ))) вобщем незаморачивайтесь Вы над этим...

я помоему четко и ясно написал касательно жескости вилки и всего остального что в совокупности приводит к черканию ротора! какими б небыли сплавы у наших велосипедов и компонентов полюбому они играют и от этого никуда неденешся )))

night_wolf · **Добавлено:** 01.04.2013 00:37

и вообще о чем мы здесь спорим??? тема как называется???
Голосование: лучшая народная гидравлика!

night_wolf · **Добавлено:** 01.04.2013 00:38

я за шиману, как впрочем и большенство народа )))

demergi · **Добавлено:** 01.04.2013 00:54

night_wolf и остальные
Чиркания нормального и ровного ротора могут возникать при смещении ротора относительно калипера. Ротор крепится на фланец втулки. Калипер на штаны. Соответственно ротор чиркает при смешении штанов относительно фланца втулки. Между ними находятся: подшипники втулки, дропауты и либо ось 15/20мм либо эксцетнтриковое крепление.

Соответственно чтоб цепляло нужно хотя бы одно из: гнущиеся дропауты (маловероятно), говняная жесткость соединения втулка-дропауты (актуально для эксцентрика) и люфт подшипников. Бредовые варианты типа незатянутых болтов ротора можно не рассматривать.

О чем спорить тут можно?

night_wolf · **Добавлено:** 01.04.2013 20:55

demergi писал(а):

night_wolf и остальные
Чиркания нормального и ровного ротора могут возникать при смещении ротора относительно калипера. Ротор крепится на фланец втулки. Калипер на штаны. Соответственно ротор чиркает при смешении штанов относительно фланца втулки. Между ними находятся: подшипники втулки, дропауты и либо ось 15/20мм либо эксцетнтриковое крепление.

Соответственно чтоб цепляло нужно хотя бы одно из: гнущиеся дропауты (маловероятно), говняная жесткость соединения втулка-дропауты (актуально для эксцентрика) и люфт подшипников. Бредовые варианты типа незатянутых болтов ротора можно не рассматривать.

О чем спорить тут можно?

ну правильно! ротор трет тогда, когда он смещается относительно калипера! а это : плохая жесткость вилки, слабо затянутый эксцентрик, люфт втулки ну или самоя распространеная болячка когда один поршень выходит больше чем другой с калипера поэтому диск оказывается ближе к колодке и черкает )))

demergi · **Добавлено:** 03.04.2013 15:40

А насколько критично брать новые? То есть если, например, предлагают тормоза с пробегом километров 500, те же "притерлись" к старым роторам, будвт лр какие то тараблы при переставлении на другие роторы?

И нет ли каких то минусов в использовании роторов от avid bb5 ? Пробег 3500км.

ProninS · **Добавлено:** 03.04.2013 16:48

Понятие "притерлись" применимо только к одному комплекту, когда поставилось все на вел, настроилось и началась "притирка", т.е. финишная настройка, когда колодки полностью встанут под ротор. Как только снимается и разбирается, "притирка" почти безвозвратно пропадет. Почему почти, потому что с тем же комплектом все же есть теоритическая возможность поставить абсолютно все точно так же на другой вел, чтоб все рисочки и углы совпали в 0 :wink:

IOleg · **Добавлено:** 03.04.2013 17:05

demergi писал(а):

А насколько критично брать новые? То есть если, например, предлагают тормоза с пробегом километров 500, те же "притерлись" к старым роторам, будвт лр какие то тараблы при переставлении на другие роторы?

И нет ли каких то минусов в использовании роторов от avid bb5 ? Пробег 3500км.

исходя из этой логики с каждой заменой колодок надо и роторы менять, ибо не притерлись.

demergi · **Добавлено:** 03.04.2013 18:15

А чем отличаются:

Shimano SLX BR-M665 ~ 1385грн
Shimano SLX BR-M675 ~ 1550грн

Если и те и те рассматривать без радиаторов?

И чем отличаются:

Shimano Deore BR M575 ~800грн
Shimano Deore BR-M596 ~ 1000грн

Если вдруг тут будут продавцы. Готов отдать 1200грн за новые SLX или Formula RX и до 250грн за новую хорошую рулевую на промах.
(нормальные цены, по которым они реально продавались пол зимы, но я тогда был занят другими вещами)

Troys · **Добавлено:** 04.04.2013 00:38

ИМХО: немного расширяйте бюджет и берите не ниже SLX, не стоит экономить на тормозах, не так важны те пару сотен разницы, как уверенность в качественном торможении и соответствующей этому безопасности, опять же таки имхо.

C_Zone · **Добавлено:** 04.04.2013 01:23

IOleg писал(а):

исходя из этой логики с каждой заменой колодок надо и роторы менять, ибо не притерлись.

Исходя из этой логики: поставив новые ротора или колодки, стоит сперва дать им притереться, а не сразу жечь по максимуму на технически сложных участках.

d.lus · **Добавлено:** 04.04.2013 09:41

Troys писал(а):

ИМХО: немного расширяйте бюджет и берите не ниже SLX, не стоит экономить на тормозах, не так важны те пару сотен разницы, как уверенность в качественном торможении и соответствующей этому безопасности, опять же таки имхо.

Ну тогда можно и еще немного расширить и взять Zee на четырех поршнях

В чем принципиальная разница между SLX и Deore?
Ручки у них, по сути, одинаковые, немного отличаются калиперы. Кто-то копался во внутренностях? В чем отличие калиперов? В диаметре поршней?

demergi · **Добавлено:** 04.04.2013 11:23

Хоть бери, иди на покатуху и просить сравнить деор и слх по мощности)

IOleg · **Добавлено:** 04.04.2013 11:28

demergi писал(а):

Хоть бери, иди на покатуху и просить сравнить деор и слх по мощности)

а чем и в чем мощность измерять будете? личные ощущения - ой как не информативно в данном варианте.

palermo2400 · **Добавлено:** 04.04.2013 11:35

У деора прилично мощности, у меня брат в полной экипе весит под 90 кил, тормозит одним пальцем... вел буквально вкапывается при торможении при чем это 160 мм ротор.

demergi · **Добавлено:** 04.04.2013 11:35

IOleg писал(а):

demergi писал(а):

Хоть бери, иди на покатуху и просить сравнить деор и слх по мощности)

а чем и в чем мощность измерять будете? личные ощущения - ой как не информативно в данном варианте.

А в чем вообще такие проблемы, я помнится с помощью avid bb5 легко блокировал с новыми колодками колеса. Неужели прям все так пало и стало маломощным?

Единственное что бб5 постоянно нуждались в подстройке, никакой модуляции и работают только с новыми колодками нормально.

И кстати в чем разница: Shimano Deore BR M575 ~800грн Shimano Deore BR-M596 ~ 1000грн

d.lus · **Добавлено:** 04.04.2013 11:46

Цитата:

я помнится с помощью avid bb5 легко блокировал с новыми колодками колеса

Заблокировать колеса много сил не нужно

Не этим ведь определяется эффективность торможения и качество работы тормозов.

Ровной такой же довод на автомобильных форумах нередко приводят владельцы "маленьких" тормозов, не понимая зачем ставить "большие"

palermo2400 · **Добавлено:** 04.04.2013 11:46

в М590х в рукоятке стоит эксцентриковый механизм для мгновенного подвода колодок.

night_wolf · **Добавлено:** 05.04.2013 17:31

demergi писал(а):

IOleg писал(а):

demergi писал(а):

Хоть бери, иди на покатуху и просить сравнить деор и слх по мощности)

а чем и в чем мощность измерять будете? личные ощущения - ой как не информативно в данном варианте.

А в чем вообще такие проблемы, я помнится с помощью avid bb5 легко блокировал с новыми колодками колеса. Неужели прям все так пало и стало маломощным?

Единственное что бб5 постоянно нуждались в подстройке, никакой модуляции и работают только с новыми колодками нормально.

И кстати в чем разница: Shimano Deore BR M575 ~800грн Shimano Deore BR-M596 ~ 1000грн

А Вы что невидите разницы??? в Shimano Deore BR-M596 Вы спокойно можете ставить колодки уровня slx, xt, xtr плюс еще в том что колодки можна заменить не снимая колес с велосипеда :wink:

и они проще прокачиваются!

demergi · **Добавлено:** 06.04.2013 09:35

Щас думаю между новыми Shimano Deore BR-M596 и Formula RX с пробегом 5000км. Вообще дляменя главное - безпроблемность.

palermo2400 · **Добавлено:** 06.04.2013 10:33

http://www.bikeradar.com/gear/category/components/disc-brake-systems/product/review-formula-rx-brake-with-rotors-12-35528
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/category/components/disc-brake-systems/product/review-shimano-m596-deore-brake-12-46008
Судя по отзывам и то и другое весьма неплохо работает.
У меня тормоза с конструкцией как у формулы... ручка не бывает такой же жесткой как на шимано или авидах, но при этом тормозят крепко...

IOleg · **Добавлено:** 06.04.2013 16:02

demergi писал(а):

Щас думаю между новыми Shimano Deore BR-M596 и Formula RX с пробегом 5000км. Вообще для меня главное - безпроблемность.

я сегодня с 8 утра езжу по грунтам, можешь представить состояние калиперов, рельеф серьезный, т. е. тормозами пользуюсь активно, 596 шимана ведет себя предсказуемо и хорошо.

demergi · **Добавлено:** 06.04.2013 20:43

А вот у меня есть такие ушки на раме, такие отверстия в вилке и такой адаптер, который остался от Avid BB5. И еще есть 2 ротора 160мм от тех же Avid BB5.

Нужно ли мне еще что то докупать при покупке тормозов? Или хватить только двух комплектов "ручка+гидролиния+калипер" на перед и зад?

IOleg · **Добавлено:** 06.04.2013 20:55

demergi писал(а):

А вот у меня есть такие ушки на раме, такие отверстия в вилке и такой адаптер, который остался от Avid BB5. И еще есть 2 ротора 160мм от тех же Avid BB5.

Нужно ли мне еще что то докупать при покупке тормозов? Или хватить только двух комплектов "ручка+гидролиния+калипер" на перед и зад?

на адаптеры от авидов шимана-таки стала, но криво, особенно передний калипер, не жалею 100 гр на покупку фирменных адаптеров от шиманы

d.lus · **Добавлено:** 06.04.2013 21:05

Если тормоза будут Авид - ничего не надо.
Если Шиманы - адаптер я бы, все же, Шиманячий взял.

demergi · **Добавлено:** 06.04.2013 21:26

IOleg
d.lus
У меня раньше авиды спереди вообще без адаптеров стояли. Он вообще нужен спереди, адаптер этот? Если диск 160мм. Вроде ведь со 160м диском без адаптера, тупо на болты + шайбы?

И если да то какой?

На зад вроде нашел. оно ведь? http://www.bike-components.de/products/ ... eibe-.html

Сзади точно всегда будет 160мм, спереди сначала тоже будет 160. Когда нибудь может быть сменю на ~180, но это еще за горами.

IOleg · **Добавлено:** 06.04.2013 21:32

demergi писал(а):

IOleg
d.lus
У меня раньше авиды спереди вообще без адаптеров стояли. Он вообще нужен спереди, адаптер этот? Если диск 160мм.

И если да то какой?

На зад вроде нашел. оно ведь? http://www.bike-components.de/products/ ... eibe-.html

Сзади точно всегда будет 160мм, спереди сначала тоже будет 160. Когда нибудь может быть сменю на ~180, но это еще за горами.

у меня стандарт IS, а у тебя, скорее всего постмаунт, поэтому адапреты не нужны, ну тогда и на шиману не нужны. а как сзади? короче - ушки - это IS.

demergi · **Добавлено:** 06.04.2013 21:35

IOleg
Спереди download/file.php?id=143873&mode=view/2.jpg
Сзади download/file.php?id=143872

Значит, я так понимаю, передний опять просто привинтить (а как узнать сколько шайбочек прокладывать? Раньше стояло по 2шт с каждой стороны между калипером и вилкой).

А задний докупить такую штуку http://www.bike-components.de/products/ ... eibe-.html

зергуд?

d.lus · **Добавлено:** 06.04.2013 21:39

На сколько я помню, стандарт PM (тот, что на вилке) изначально предусматривает установку калиперов под роторы 160мм напрямую, без адаптеров. Т.е. под 160м адптер не нужен - все крепится к вилке.

Под 180мм спереди адаптер уже нужен (очень грубо говоря с полсантиметровые проставки между вилкой и калипером)

Назад - вроде да. Но учти, что передний и задний IS-PM отличаются.
Тебе нужен SM-MA-R160PS (R = rear = задний)
Только смысл заказывать его оттуда? Неужели в наличии по месту нигде нету? Даже у нас есть.
Или, хотя бы, здесь в барахолке у кого-то.

Цитата:

спереди сначала тоже будет 160. Когда нибудь может быть сменю на ~180, но это еще за горами.

Вот тогда и понадобится адаптер (если под Шиму - SM-MA-F180PP или SM-MA90-F180PP)

IOleg · **Добавлено:** 06.04.2013 21:39

demergi писал(а):

IOleg
Спереди download/file.php?id=143873&mode=view/2.jpg
Сзади download/file.php?id=143872

Значит, я так понимаю, передний опять просто привинтить (а как узнать сколько шайбочек прокладывать? Раньше стояло по 2шт с каждой стороны между калипером и вилкой).

А задний докупить такую штуку http://www.bike-components.de/products/ ... eibe-.html

зергуд?

да, спереди ничего не надо городить, но не факт, что станет ровно, ибо надо (возможно) торцевать (а может и не надо - поставишь - сам увидишь). сзади такой http://www.bike-components.de/products/ ... eibe-.html

d.lus · **Добавлено:** 06.04.2013 21:41

demergi писал(а):

Значит, я так понимаю, передний опять просто привинтить (а как узнать сколько шайбочек прокладывать? Раньше стояло по 2шт с каждой стороны между калипером и вилкой).

У Шимы нету шайбочек. Просто прикручиваешь калипер к вилке.
Представь, что вместо адаптера - "овтерстия" твоей вилки.

IOleg · **Добавлено:** 06.04.2013 21:41

d.lus писал(а):

На сколько я помню, стандарт PM (тот, что на вилке) изначально предусматривает установку калиперов под роторы 160мм напрямую, без адаптеров. Т.е. под 160м адптер не нужен - все крепится к вилке.

Под 180мм спереди адаптер уже нужен (очень грубо говоря с полсантиметровые проставки между вилкой и калипером)

Назад - вроде да. Но учти, что передний и задний IS-PM отличаются.
Тебе нужен SM-MA-R160PS (R = rear = задний)
Только смысл заказывать его оттуда? Неужели в наличии по месту нигде нету? Даже у нас есть.
Или, хотя бы, здесь в барахолке у кого-то.

Цитата:

спереди сначала тоже будет 160. Когда нибудь может быть сменю на ~180, но это еще за горами.

Вот тогда и понадобится адаптер (если под Шиму - SM-MA-F180PP или SM-MA90-F180PP)

а каково назначение шайб между болтом и калипером? без них никак?

d.lus · **Добавлено:** 06.04.2013 21:43

IOleg писал(а):

а каково назначение шайб между болтом и калипером? без них никак?

Фиг их знает. Они шли в комплекте с адаптером.
Говорят, для лучшей настройки калипера.
Мне самому они не нравятся - когда куплю болты покороче, прикручу без них.
В комплекте с тормозами идут просто коротенькие болты (см. фото заднего тормоза)

IOleg · **Добавлено:** 06.04.2013 21:51

d.lus писал(а):

IOleg писал(а):

а каково назначение шайб между болтом и калипером? без них никак?

Фиг их знает. Они шли в комплекте с адаптером.
Говорят, для лучшей настройки калипера.
Мне самому они не нравятся - когда куплю болты покороче, прикручу без них.
В комплекте с тормозами идут просто коротенькие болты (см. фото заднего тормоза)

это типично авидовские шайбы, для бб7 (может, и 5) нужны, для шиманы - нет.

demergi · **Добавлено:** 06.04.2013 21:51

d.lus
Тут я так понимаю ротор 180мм http://i.piccy.info/i7/e5e3bb9684251c4b ... 704/a3.jpg ?

d.lus · **Добавлено:** 06.04.2013 21:55

demergi, да, оба ротора 180мм.
Задний адаптер SM-MA-R180PS.

IOleg
Ну вот шли в комплекте с Шиманячим адаптером (SM-MA90-F180PP)

night_wolf · **Добавлено:** 08.04.2013 10:00

шимана крепится без шайбочек, темболее авидовских! у авидов шайбы по типу полусферы, как мы все помним наши вибрейки, у которых колодки на полусферических шайбах! авиды это сделали для "идеальной паралельности" колодок с диском. а теперь про шайбочки для шиманы - вопервых они обычные плоские и ставятся между адаптером и калипером лиш тогда, когда у Вас след на роторе от колодок выступает на "ребра, лопасти ротора" кто как называет ))) это нежелательно но и не критично. шайбочки в зависимости от их толщины помогут Вам решить эту проблему, поднимут калипер тормоза. ну и соотвецтвено след од колодок должен оставатся только на рабочей части диска. бывает и так что калипер стоит высоко даже без шайб, тоесть колодки незахватывают полностью рабочую часть диска. казалось бы эта проблема решаема, можно немного шлифонуть адаптер но как мы знаем есть разные диски и колодки, тоесть колодки узкие-высокие и широкие-низкие, ротора с широкой рабочей поверхностью и узкой. тоесть комплект должен быть таков: колодки узкие-высокие, ротора с широкой рабочей поверхностью колодки широкие-низкие, ротора с узкой рабочей поверхностью

Димдимыч · **Добавлено:** 08.04.2013 11:00

Народ, не путайте шайбы с обеих сторон от уха калипера (Авид) и шайбы только со стороны головки болта.
На фото выше отлично видно, что благодаря шайбам, обеспечивается равномерное прижимное усилие. Это актуально, когда используется двухболтовый адаптер, т.к. в этом случае поверхность уха калипера и ось болта теряют перпендикулярность.

При использовании же четырехболтового адаптера в применении сферических шайб нет необходимости.

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 11:45

night_wolf писал(а):

шимана крепится без шайбочек, темболее авидовских!

Шимана ставится со своими шайбочками.

Комплект поставки Шимановского адаптера:

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 11:46

Димдимыч писал(а):

используется двухболтовый адаптер, т.к. в этом случае поверхность уха калипера и ось болта теряют перпендикулярность.

Спасибо!
Почему-то только после твоих слов обратил на это внимание. Действительно

IOleg · **Добавлено:** 08.04.2013 11:55

да правы все, ночной волк говорил о адаптере IS, на 160, никаких шайб с ним в комплекте нет, только флажки и болты, ну а Димыч описывает фото, на котором вилка с PM и адаптер скорее всего для 180 ротора, где очевидно болт заходит под углом, отсюда и шайбы.

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 12:00

IOleg писал(а):

...ну а Димыч описывает фото, на котором вилка с PM и адаптер скорее всего для 189 ротора, где очевидно болт заходит под углом, отсюда и шайбы.

Ротор 180мм

IOleg · **Добавлено:** 08.04.2013 12:06

d.lus писал(а):

IOleg писал(а):

...ну а Димыч описывает фото, на котором вилка с PM и адаптер скорее всего для 189 ротора, где очевидно болт заходит под углом, отсюда и шайбы.

Ротор 180мм

понятно, что180, это ж очепятка, спасибо сенсору.

demergi · **Добавлено:** 08.04.2013 13:06

Почему на сайте шимано пишут, что m596 это slx, если это deore? Там справа. Это не опечатка?

http://www.shimano.com/publish/content/ ... ntain.html

IOleg · **Добавлено:** 08.04.2013 13:49

demergi писал(а):

Почему на сайте шимано пишут, что m596 это slx, если это deore? Там справа. Это не опечатка?

http://www.shimano.com/publish/content/ ... ntain.html

это опечатка, Кэп гарантирует, слх - это 6 серия, да и на калипере там ясно указано.

palermo2400 · **Добавлено:** 08.04.2013 15:44

180тый ротор через адаптер на пм можно поставить и с шайбами и без... но без них сложнее зафиксировать нужное положение калипера.

demergi · **Добавлено:** 08.04.2013 17:08

Банальное любопытство: зачем нужна проволочка?

IOleg · **Добавлено:** 08.04.2013 17:10

demergi писал(а):

Банальное любопытство: зачем нужна проволочка?

шоб не раскручивалось, см. мануал

night_wolf · **Добавлено:** 08.04.2013 19:48

смотрю на результаты и понимаю что всетаки шимана рулит ))) мне вот другое интерестно, 596 называют slx а ротора SM-RT66 почему-то deore подписывают, хотя реально серия шиманы с шестерочками это slx.

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 19:52

demergi писал(а):

Банальное любопытство: зачем нужна проволочка?

А там в головках болтиков есть сквозные отверстия. Продеваешь сквозь них проволочку и тугенько прикручиваешь к чему-то

IOleg писал(а):

шоб не раскручивалось

palermo2400 · **Добавлено:** 08.04.2013 19:55

d.lus писал(а):

demergi писал(а):

Банальное любопытство: зачем нужна проволочка?

А там в головках болтиков есть сквозные отверстия. Продеваешь сквозь них проволочку и тугенько прикручиваешь к чему-то

IOleg писал(а):

шоб не раскручивалось

Это все лишнее, шимано любит на винты ставить всякие контрошняги, но по факту никогда и ничего само по себе не откручивается...
Ну видимо они решили подстраховаться.

demergi · **Добавлено:** 08.04.2013 20:05

Да, шимана походу рулит сейчас. В себе моральных сил купить SLX или Formula RX не нашел. Скорее всего закажу Deore M596, в инете пока не нашел ниодного адекватного негативного отзыва с предложением лучшей альтернативы за те же деньги) раньше собирался эликсир3 за 870грн брать, вот за примерно те же деньги возьму шиману.

palermo2400 · **Добавлено:** 08.04.2013 20:12

demergi писал(а):

Да, шимана походу рулит сейчас. В себе моральных сил купить SLX или Formula RX не нашел. Скорее всего закажу Deore M596, в инете пока не нашел ниодного адекватного негативного отзыва с предложением лучшей альтернативы за те же деньги) раньше собирался эликсир3 за 870грн брать, вот за примерно те же деньги возьму шиману.

Шимано будет верный выбор, они и для туризма годятся как никогда, их очень легко качать даже посреди поля имея на руках немного масла и кулибинский комплект для прокачки который можно купить в любой аптеке...

demergi · **Добавлено:** 08.04.2013 21:08

palermo2400 писал(а):

кулибинский комплект для прокачки

интуиция подсказывает, что это пара шприцов.. но что за "кулибинский"? незнакомое мне слово.

IOleg · **Добавлено:** 08.04.2013 21:09

demergi писал(а):

palermo2400 писал(а):

кулибинский комплект для прокачки

интуиция подсказывает, что это пара шприцов.. но что за "кулибинский"? незнакомое мне слово.

Кулибин - см.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87
(только не подумай, что это он изобрел способ прокачки гидравлических тормозов)

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 21:26

palermo2400 писал(а):

...кулибинский комплект для прокачки который можно купить в любой аптеке...

Ну... Тут бы я, все же, не согласился.
Системы для капельниц не хотят налазить на штуцер прокачки М596. Вот ни в какую.
Хотя может, конечно, в Киев завезли какие-то миниатюрные системы для капельниц, а во всем мире они другие

Но в целом да - прокачиваются они элементарно.

Цитата:

интуиция подсказывает, что это пара шприцов.. но что за "кулибинский"? незнакомое мне слово.

Ни одного не использовал при прокачке.
Трубочка от штуцера прокачки в баночку, ключик на 7 и мелкие 6-гранник и торкс для крышки ручки.
Но и качал я "неправильно" - от ручки к калиперу.

Цитата:

в инете пока не нашел ниодного адекватного негативного отзыва

На MTBR сплошной позитив. Потому их и взял.
Толком еще не ездил, но легкие тесты "вдоль гаражей" - мне нравится.

demergi · **Добавлено:** 08.04.2013 21:43

Цитата:

Системы для капельниц не хотят налазить на штуцер прокачки М596. Вот ни в какую.

разность диаметров всегда решает кусок термоусадки

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 21:52

demergi писал(а):

Цитата:

Системы для капельниц не хотят налазить на штуцер прокачки М596. Вот ни в какую.

разность диаметров всегда решает кусок термоусадки

Ну, я вопрос решил по-своему

Но в целом да - любая резиновая трубка подходящего диаметра, чтобы плотненько на штуцер одевалась.

palermo2400 · **Добавлено:** 08.04.2013 22:04

d.lus, все налазит! Идеально при чем, только трубку нужно немного нагреть... также вместо системы от капельницы подходят трубки (5грн цена) от стеклоомывателей автомобилей ваз

В полевых условиях шприц нужно один, он подрубается к калиперу, открывается клапан, выкручивается пробка на мастер цилиндре и просто вводиться 15-20 мл жидкости в систему, лишнее хлыщит фонтаном на землю, клапан закрывается и прокачку можно считать завершенной, тем и круты шимано....

demergi · **Добавлено:** 08.04.2013 22:17

Что такое мастер цилиндр? Я вообще так понимаю, что надо открыть крышку на ручке, а в калипер вдуть масла.

Кстати на БК продаются торомоза уже прокачанные или нет? Те надо ли будет их собирать и прокачивать?

palermo2400 · **Добавлено:** 08.04.2013 22:26

demergi писал(а):

Что такое мастер цилиндр? Я вообще так понимаю, что надо открыть крышку на ручке, а в калипер вдуть масла.

Кстати на БК продаются торомоза уже прокачанные или нет? Те надо ли будет их собирать и прокачивать?

Крышку открывать не нужно, там есть пробка, ее и нужно выкрутить (в остальном все верно), да, тормоза продаются прокачанными но линию нужно укорочавать в 99% случаев и требуется заново качать (это не отнимает много времени, на все про все уходит минут 20-30 на 2 тормоза), и не верьте тем кто укорачивает и пишет, что удалось не завоздушить систему... я такие коменты не воспринимаю и даже не комментирую...

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 22:27

palermo2400 писал(а):

d.lus, все налазит! Идеально при чем, только трубку нужно немного нагреть...

Не хотело. Я долго пытался

Нагрев не помогал. Может у нас системы, все же, другие.

palermo2400 писал(а):

также вместо системы от капельницы подходят трубки (5грн цена) от стеклоомывателей автомобилей ваз

Неее, тышо, я с вазозапчастями не привык работать

А еще отлично налазят резиновые соединители пластиковых трубок вакуумной системы центрального замка VW.

palermo2400 писал(а):

В полевых условиях шприц нужно один, он подрубается к калиперу, открывается клапан, выкручивается пробка на мастер цилиндре и просто вводиться 15-20 мл жидкости в систему, лишнее хлыщит фонтаном на землю, клапан закрывается и прокачку можно считать завершенной, тем и круты шимано....

Гы.
Мне было проще и привычнее снять всю крышку с ручки и прокачать через калипер, доливая жидкость в ручку

Цитата:

Что такое мастер цилиндр? Я вообще так понимаю, что надо открыть крышку на ручке, а в калипер вдуть масла.

Ручка. Она же - главный цилиндр. В калипер - рабочие цилиндры.
Если вгонять жидкость через калипер, но не всю крышку, а только "затычку" (под мелкий 6-гранник), на сколько я понимаю.

Цитата:

Кстати на БК продаются торомоза уже прокачанные или нет? Те надо ли будет их собирать и прокачивать?

Новые комплекты идут собранными и прокачанными.
Но гидролинию все равно ж укорачивать

В комплекте с тормозом идут необходимые девайсы, разве что новый обойный нож понадобится и плоскогубцы (крепко держать гидролинию через проставки из комплекта).

Цитата:

не верьте тем кто укорачивает и пишет, что удалось не завоздушить систему... я такие коменты не воспринимаю и даже не комментирую...

Я пытался так сделать, как писали в мануалах по "прокачке без завоздушивания".
Не получилось

demergi · **Добавлено:** 08.04.2013 22:31

Итого как куплю примерять, слить масло, обрезать, влить обратно?)

А та штука которая вкручивается в калипер и пр (штруцер?) Будет в комплекте?

palermo2400 · **Добавлено:** 08.04.2013 22:48

d.lus, доливая жидкость это долгая и отстойная прокачка... так качают как раз вазы и запорожцы...

Цитата:

А та штука которая вкручивается в калипер и пр (штруцер?) Будет в комплекте?

Будет весь комплект.

d.lus · **Добавлено:** 08.04.2013 22:56

palermo2400 писал(а):

d.lus, доливая жидкость это долгая и отстойная прокачка... так качают как раз вазы и запорожцы...

А также все современные автомобили

Или Audi 2011 года - недостаточно современна?

Цитата:

А та штука которая вкручивается в калипер и пр (штруцер?) Будет в комплекте?

Она будет вкручена в калипер

specter · **Добавлено:** 08.04.2013 23:19

demergi
Я не укорачивал гидролинии, там не только обрезать, там оливки (заглушки в края гидролиний) ещё нужны. Их надо отдельно покупать и интрумент для обрезки гидролинии. Проще оставить как есть, то бишь скрутить остаток задней линии в кольцо и приделать кудато в задний треугольник, а переднюю в спираль - и пусть себе болтается. Ни на первом, не на втором веле ничего не укорачивал. Потом и продать проще будет.

palermo2400 · **Добавлено:** 08.04.2013 23:42

specter писал(а):

demergi
Я не укорачивал гидролинии, там не только обрезать, там оливки (заглушки в края гидролиний) ещё нужны. Их надо отдельно покупать и интрумент для обрезки гидролинии. Проще оставить как есть, то бишь скрутить остаток задней линии в кольцо и приделать кудато в задний треугольник, а переднюю в спираль - и пусть себе болтается. Ни на первом, не на втором веле ничего не укорачивал. Потом и продать проще будет.

Инструмент, это острый нож или кусачки для рубашек? Это ведь не редкость, обычно в комплекте идет и штуцер и оливка, да и стоят они копейки, т.е. это не есть проблема, смысл обматывать вел трубопроводом.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 289 ]