Новость: Велодорожки станут обязательными

Велодорожки станут обязательными
Читать полный текст...

факин щет. еще в тротуароы и пандусы не научились, а уже до вело руки тянут

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А по ДБНам и ям на дорогах не должно быть..

А они есть

ха, из прикольного за дороги. у меня напротив выезда с улицы - люк. Ясное дело, что его там не было. В этом мае установили новый, с новым основанием, зацементировали. Все окей. Но на мокром цементе была поставлена надпись 2017 Чтоб когда сломается - был год в запасе

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

После постройки и разметки этих велополос (дорожек) улицы станут наконец-то без припаркованных авто (какой я мечтатель? )
Во всяком случае, станет возможно штрафовать за стоянку на полосе.

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу

Не совсем правильный подход - автопарковки, тоже элемент инфраструктуры. За парковку на велодорожке бесспорно надо строго наказывать (хотя, адекватному человеку стать там просто в голову не придет) но и лишать людей возможности парковаться тоже неправильно.
Хорошо проработанная инфраструктура должна максимально учитывать все.

_________________
NO FAT NO PARTY

Це якраз європейський підхід - обмежувати використання особистих автомобілів.
Знайти безкоштовні місця для паркування дуже проблематично.

Да зная наших диких четвероколесных,велополоса обязательно станет шаровой парковкой.Возьмем,на пример,пешеходную зону в центре,там пройти местами затруднительно,таз на тазу,хотя по всем правилам их там быть не должно.И по спальным районам,во дворах ситуация примерно та же.Хотя может быть наши т.н. власти решат взяться за ум и начнут гривной наказывать нарушителей,штрафы введут более ощутимые.Штрафовать додумаются всех нарушителей,а не под настроение.Того глядишь и бюджет наполнится,возможно,внешний долг отдадим,и порядок в дорожной инфраструктуре наступит.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

А велосипедисты гоняющие по тротуарам и пешеходы бегающие на красный - они домашние и пушистые, ничего не нарушают, не беспокоят и не мешают...


Вот это - типичный пример отсутствия необходимой инфраструктуры( так сказать, привет из совкового прошлого). Если сделать правильно расчитаную по потребности парковочную зону - никто машины на тротуаре ставить не будет. А так, людям просто не оставили выбора ( ну не на балконе же свою "консерву" хранить).


Именно всех, не зависимо от вторичных половых признаков способа передвижения.


А вот тут, явно, не что то не то. Штраф - прежде всего воспитательная мера. Механизм воздействия на несознательных, принуждающий их соблюдать закон. На бюджет они могут повлиять весьма косвенно. Для напонения бюджета необходимы несколько другие меры - там причина вовсе не в нарушениях ПДД.

_________________
NO FAT NO PARTY

Для начала, умозрительно. Представим, что при прочих равных, все стали соблюдать пдд. Велодорожка все-так же будоражит? Ок.
А теперь жиза. Велодорожки есть, но все клали не только на взаимовежливость, но и на нормальный подход к проектированию и строительству. Или кто-то думает, что бывает иначе?
Какую же таблетку выбрать, чтоб пупок не надорвать?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А при чем здесь прошлое?
Сколько тогда авто на душу населения было и сколько сейчас? Много машин во дворах в вашем детстве стояло?

sergdm
7 подъездов, 9 этажей, 3-5 квартир на этаж. двор ничем не олтичается от совдеповского. Сдача - пять лет назад.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

И? Тоже последствие совкового прошлого?
Думаю, что это уже результат настоящего. Места на подземной парковке купят единицы. Остальные будут "экономить" Поэтому парковки и не строят.

настоящее не может не быть последствием прошлогою.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Согласен, кэп
Возможно еще отголоски царизма и крепостного права наложились

Там живете? Зачем покупали? Зачем голосуете гривной за такое?
Дешевле, чем с нормальным двором?

Вам 43 и все отпечатки эпохи Рэйгана стерты из подкорки?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Развитие инфраструктуры подразумевает ее переосмысление и внесение изменений в соответствии с объективной реальностью.
С таким же успехом можно рассуждать сколько в нашем детстве было компьютеров и телевизионных каналов, но ведь это не означает, что в домах того времени нет интернета и кабельного телевидения. Что мешает, с таким же успехом пересмотреть генплан спального микрорайона сделав парковки.
Автомобили, стоящие во дворах, раздражают в основном тех у кого их нет и этот факт их очень беспокоит. Это, особая категория людей. Если убрать авто, они найдут другой раздражитель - скажем 50" телек, случайно замеченный вечером в соседском окне, IPhone X в руках малолетки или сумку Louis Vuitton у блондинки с четвертого этажа.

_________________
NO FAT NO PARTY

Да какая разница, на данный момент, будут на них парковаться или нет. Главное, чтобы их сделали, а это уже хоть что-то. Я думаю, для большинства тут присутствующих и привыкших ездить без всяких велодорожек, это будет в любом случае приятно. Нужно бороться с проблемами по мере их поступления. Хотя я согласен с тем , что если бы их правильно спланировали , то и проблем, возможно, меньше бы стало. Но повлиять на это вряд ли окажется возможным.

Не было до тех пор, пока не появилась возможность на этом зарабатывать

Думаю, что отсутствие возможности на этом зарабатывать в настоящем, а не советское прошлое.

Не затруднит дать ссылку на результаты соц. исследования?

А вот это, как раз, подход из советского прошлого
Сейчас все по-другому. Капитализм.

зарабатывать на велодорожках?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Так не все же измеряется ден.знаками
Да и речь выше шла о внутридворовом паркинге

Меня раздражают, да у меня нет машины.
Я понимаю что Вы писали о достатке и
завистниках соседях, но это не так.
У меня есть 3 велосипеда, каждый из
которых стоит как среднестатистическое
корыто припаркованное во дворе.

Меня раздражают из-за того, что наставят
как попало, в основном на тротуаре, и бордюр
и тротуар раздавлены. Ночью приезжает мусоровоз,
он давит бордюр с противоположной стороны.
Бордюры и тротуар чинили 4 года назад, щас
он хуже чем был.
Небольшие грузовики (типа газельки) еще
протискиваются, а большие нет.
А сигнализации по ночам?
Самое поразительное, стоянка в 100 метрах от дома.
Место там есть всегда.

_________________
Gary Fisher Custom

Бесплатная?

Вы всерьез верите в объективность результатов социологических исследований? Вероятно, никогда не приходилось заниматься этим на практике. Или, лол после вопроса, можно расценивать как элемент самоиронии...



Я вовсе не имел ввиду разницу в достатке. Есть люди, которые просто не готовы принять то, что другие видят мир не так как они.
С таким же успехом их будет раздражать, что кто то катается на велике, вместо того, чтобы сидеть с семками на лавочке у подъезда.
Если машина давит дорожные конструкции - скорее всего, они сделаны некачественно.
В случае со стоянкой - действительно странная ситуация, но наверняка она возникла не из пустоты. Возможно, там неадекватная цена или есть какая то другая причина.

_________________
NO FAT NO PARTY

О стоянке. Знакомый на днях пришел забирать со стоянки - а машина в крапинку. Водоэмульсионка с соседнего дома прилетела. Он туда - его сначала послали, но беседа нужных людей принесла плоды. А вы говорите не совок.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я просто прошу обосновать ваше утверждение. Или то было личное оценочное суждение?

Я ничего не утверждаю. Просто хочу понять.
Вот, например, в вашем примере про водоэмульсионку как именно проявилось влияние совка?

У меня в свое время была похожая ситуация. Учитывая, что я проживал там временно - на два месяца гараж никто сдавать не хотел, поэтому стал выбор - парковаться на газоне (двор хрущевки, если оставить на проезжей части - больше никто не проедет) во дворе дома или же поехать 100 метров до парковки. Я выбрал двор. И не потому, что я люблю парковаться на газоне. Причины просты - за довольно приличные деньги на той парковке тебе просто указывают клочок земли, где ты должен оставить свое авто. Сторожам абсолютно пофиг на все. Следят они только за тем, чтобы ты деньги сдавал вовремя. В ночное время парковка даже для приличия не освещалась фонарями, горела одна лампочка возле сторожки (наверное с целью, чтобы когда охранник пойдет по нужде - он клюв не разбил, спускаясь по ступенькам. Парковочные места очень маленькие, авто паркуются с минимальнейшим интервалом. В итоге один из моих "соседей", выезжая поцарапал мне бампер своей бочиной... именно после этого я начал ставить авто на газон во дворе.

Так что да - скорее всего не из пустоты.

Можно сказать, что это мое персональное социологическое исследование (на основе многолетних наблюдений в различных местах и условиях).
Упрекать меня в потенциальной необъективности не стоит. В свое время, был опыт социологической практики (или практической социологии ). Опять же, любое социологическое исследование, можно, при желании, истолковать как "личное оценочное суждение" проводящих его...

_________________
NO FAT NO PARTY

Я что-то подобное и предполагал.
Прошу прощения, что сразу не рассмотрел ваш багаж жизненного опыта

Владельцы парковки плюют на владельцев авто, владельцы авто плюют на жильцов домов в своем дворе, жильцы домов плюют на...
Замкнутый круг

Подобную фразу, можно рассматривать, как весьма неплохую иллюстрацию, подтверждающую результат моего исследования.

_________________
NO FAT NO PARTY

Надеюсь когда-нибудь ознакомиться

оффтоп

Вы уже имели эту возможность на предыдущей странице. Вероятно не удалось.

_________________
NO FAT NO PARTY

Не приходила в голову мысль попытаться разорвать замкнутый круг? Это так просто...

_________________
NO FAT NO PARTY

Вот пытаюсь, веду разъяснительную работу. Круг же лучше рвать сразу в нескольких местах

А кто это мои сообщения исправляет, подскажите пожалуйста?

Это типа разъясняете, что любое припаркованное во дворе дома авто - плевок в лицо жителям?
Уверяю вас, есть люди и с другой точкой зрения. Просто не хочется разгонять эту тему здесь - уж очень далекий оффтоп от начального поста.

В этом документе что-то я не встретил каких-либо слов, которые обязывают строителей делать велодорожки. Если это будет заложено в проекте, то тогда они должны будут учесть сей факт и построить их согласно прописанным нормам ДБН...
Так что советовал бы губу не раскатывать.

Машины на детских площадках и напротив мест выезда детских и инвалидных колясок определенно.
Понимаю, что на черное и белое здесь делить не нужно, ситуации бывают разные. Но задумываться перед парковкой стОит.

Не сомневаюсь. У машин же есть владельцы

К слову об ответственности... Если не выдавать за мою цитату, то, чего я не говорил в данной теме - никаких исправлений не последует.

_________________
NO FAT NO PARTY

А у вас от темы к теме отношение к данному вопросу меняется?
И почему исправили "втихаря"?
Исправили, черконули в личку, продолжили бы дискуссию в личке. А так получается, провоцируете на вопросы в теме, чтобы потом рассказывать про флуд

Если уж речь зашла о провокациях...

_________________
NO FAT NO PARTY

ну по ссылке в принципе все написано

учитывая что основные магистрали города уже реконструированы(Гагарина, Клочковская, Науки, Ак.Павлова, Шевченко, половина Московского), а новых не строится, то велодорожки появятся наверно лет через 50.
ну может еще будет реконструкция московского от звезды до хтз, и может быть там появится велодорожка.

Я вот лично видел попытки разорвать круг.
1. в виде кирпича в салоне сквозь лобовое.
2. кирпичи вместо колёс
И знаете никак не действует. И скорее всего это сделали
соседи у которых есть авто, т.к. те соседи типа заняли их
место. Поэтому Ваша теория лопается. Представьте люди
купили машину, чтоб сразу к подъезду, чтоб бабушки
захлебнулись от зависти, а тут беда, поставить некуда.

_________________
Gary Fisher Custom

Winterrr85
Значит корреспондентов грамотных нету. Оно, конечно, понятно, что хочется первым донести новость до ушей. Так пусть правильно излагают (к примеру): "... в строительные нормы внесены изменения, которые устанавливают требования при проектировании велодорожек и т.п.... ". А нам в свою очередь, не надо развешивать уши и сушить на них лапшу, а внимательно читать документы.

в газон
в перекрёстки
в знаки
в дороги
в ливнёвки
в водоотводные каналы
в разметку
в светофоры
в фасады
...
тащемта, в города

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

ШО?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Именно так. Отвлекли журналюги от истины. Сам попался на обсуждение заголовка. ДБН - нормы проектирования. Не проводится реконструкция или новое строительство - нет и велодорожек или велополос.



Вообще то, я имел ввиду, что попытку разорвать круг, как и любую борьбу с негативом, начинать нужно с себя. Если каждый найдет в себе силы сделать это - наплевательское отношение исчезнет само собой.
Грустно, что не все это понимают...

_________________
NO FAT NO PARTY

Шонеясно?

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON
Что такое "объективная реальность", если

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko, в данном контексте, не стоит углубляться в дебри философии. Упоминая объективную реальность, имел ввиду заметное увеличение количества автомобилей. Согласись, этот фактор очевиден вне зависимости от личного мировосприятия. Так что не вижу никакого противоречия между этими двумя фразами.

_________________
NO FAT NO PARTY

Объективная реальность планирования городской инфраструктуры состоит не в том, чтобы отводить под парковки все больше места, а в удорожании бессмысленного использования автомобиля.

В первом случае - даже если построить 20 миллионов новых паркомест, довольные граждане купят еще 25 миллионов машин. Кто-то купит вторую и третью, потому что есть куда ставить, кто-то решится купить подержанного литовца, кто-то переставит старое корыто из гаража на окраине города на удобную парковку под домом.
Результат будет одинаковый: никакого результата.

Во втором случае регулируем ситуацию так, чтобы просто кататься было не выгодно и дорого.
Хранить машину во дворе - не выгодно и дорого.
Центр города пешеходная зона и т д.
Результатом будет тотальный подрыв пятых точек у хозяев жизни с кредитным корытом, огромные свалки ненужных автомобилей и просторные улицы с общественным транспортом. Но тут придется показать фак авто-бензиновому лобби, чего у нас никогда не будет.

Catz
(при условии фин. возможности) невозможно не иметь машины. с нашими медициной, услугами, общ. транспортом.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Для начала имеет смысл купить лотерейный билет создать этот самый общественный транспорт. Для кособоких маршруток, подрезающих друг друга и высаживающих пассажиров во втором ряду, это слишком громкое название.
Возможно, после этого, люди задумаются - а стоит ли сегодня садиться за руль.



С таким же успехом можно регулировать ситуацию, скажем для околоподъездных бабушек - пусть сидят на лавках в парке. А около подъезда им должно быть не выгодно и дорого.

Не обижайся, но это односторонний взгляд на проблему. Проблема хранения "консерв", как и другие инфраструктурные проблемы, должна решаться по месту проживания.
А, что касается бессмысленных поездок туда/обратно для офисных сидельцев, забивающих окрестности своими авто - при наличии качественного общественного транспорта( желательно электрического), велопешеходной инфраструктуры и программ поощрения ( вроде безопасных велопарковок и программ " Bike to work), уверен - многие пересмотрят свою концепцию передвижения.

_________________
NO FAT NO PARTY

Все это боевая демагогия
Бабушки на лавке не занимают во дворе по 8-10 квадратных метров примерно 200 дней в году чистого времени.
И не требуют ставить им все больше лавочек за общий счет.

Никто никакую концепцию не пересмотрит, потому что человек - эгоист по своей природе.
Тут надо только рублем или пиз*юлем учить - тогда доходит до сердца.

P.S.: Только сейчас заметил:


Кто и кому должен в данной ситуации?
Это ваша проблема, где хранить автомобиль (холодильник, шкаф, матрас), не нарушая закон и не попирая прав других людей.
Найдите, каким государственным законом у нас гарантировано право на парковку по факту покупки автомобиля?

Или давайте я, купив компьютер или мобильный телефон буду требовать бесплатные коммуникационные услуги, просто потому что я купил средства пользования?
Парковка - такая же услуга, как интернет или сотовая связь. Но подавляющее число владельцев авто вместо бесплатного общественного доступа к телепрограммам ставят кабель или спутник. Но парковаться хотят там, где для них УДОБНО и БЕСПЛАТНО.

а велодорожки, знач хотите чтоб гарантировали?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не хочу. А я говорил, что хочу?

Хочу, чтобы в городе (или хотя бы в центре города) сделали нерентабельным использование автомобиля для ежедневной бытовой перевозки одной человеческой особи. Это да.

Catz
пока вы настаиваете на варианте удорожания и дискомфорта. а оно, владение тазиком, и так затратно и неудобно. лучше таки налегать на удобство жизни без авто. а это - вряд ли.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

С таким взглядом на мнение оппонента, ты автоматически превращаешь собственные доводы в эту самую "боевую демагогию".

Что касается бабушек на лавочках - у многих они вызывают психологический дискомфорт. На мой взгляд, он ничем не лучше, чем такое же ощущение вызванное неправильно запаркованной машиной, бухающими во дворе алкашами, непересыхающей лужей или невывезенным вовремя мусорным контейнером.
Что касается "лавочек за общий счет" - они их весьма активно требуют и даже получают время от времени ( скажем, перед выборами куда нибудь ).
По поводу "не занимают во дворе по 8-10 квадратных метров примерно 200 дней в году " - позволю не согласиться. Они выращивают вокруг дома уродливые огороды цветники, занимающие примерно такую площадь и "радуют глаз" они примерно указанное время ( в остальное, скрыты под снегом)...

Приводить контраргументы можно бесконечно - пользы это не принесет. Гораздо правильнее постараться найти решение максимально комфортное для всех. Понимаю, что это сложно, но это не повод впадать в крайности.
А вот потом уже можно начинать искать "путь к сердцу" злостных похуистов нарушителей.

_________________
NO FAT NO PARTY

Странно. В Германии, где "уж автолобби так автолобби!", есть велодорожки (частично паршивые и дурацки проложены, но есть), есть многоуровневые парковки (а не "аэродромы", которые бесполезно тратят дорогущую городскую землю), есть программы "БайкТуВорк" и "ПаркЭндРайд". Машин дофигища. Велосипедов дофигища. Проблем тоже дофигища, но никакой однозначной связи "автолобби"-"невозможность сделать и для велосипедистов" явной нет. Потому что если следовать такой логике, то в Германии вообще велосипедистам невыносимо было бы, ютились бы по лесам и в горах.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Позвольте вставить свои пять копеек. Проблемы с парковками для машин велосипедов и бабушек с коляскми можно и нужно решать техническми и экономическими методами. Но есть еще один аспект. Никакие методы и законы не помогут, если все и всегда будут думать только о себе как это в Украине часто бывает. Я живу в Португалии. Здесть тоже развитие инфраструктуры для авто убило общественный транспорт лет 20 назад, а велодорожки только начали появляться. Машин на душу населения в разы больше чем в Украине, а места меньше. Но все умещаются, хотя даже правильные законы португальцы в половине случаев не соблюдают. И машины зачастую ставят на тротуаре. Но все дело в том, что здесь уважают других людей по умолчанию. И прежде чем поставить машину или поехать по трутуару на велосипеде всегда подумают, не помешает ли это кому-нибудь. Все дело в том, что быть невежливым здесь - это значит не уважать себя. Хотя вынужден признать, что представления об удобстве у них может быть своеобразное;)

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Snake, наша проблема в том, что для рядового харьковчанина пространство, где он воспринимает себя как хозяина, заканчивается в 10 см от входной двери. что там дальше - пофигу. в результате имеем грязный, пыльный город, неудобный ни для кого: ни для пешеходов, ни для велосипедистов, ни для водителей.
и да, кто там писал про то как "ограничивают" водителей в европе - у нас по-прежнему количество машин на одного жителя раза так в два меньше чем в самых расвелосипедных Нидерландах, Дании и т.д., и места на улице в сравнении с ними у нас просто дохренища - широченные улицы, тротуары и т.д.

Winterrr85
+
при этом там нет двадцатиэтажных человейников, а плотность населения всё равно выше.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Та какое там
Блин, сравнил Португалия-самая бедная страна континента после Косова и очень маленькая. Вам ваапще автивки как бы не нужны и не оправданы, на великах можно ездить и не торопясь, а бабло дадут из ЕЦБ.
Сравнил блин несравнимое. Украина- очень большая идустриальная и не только страна. (напоняющая валтно-резервные фонды в Швейцарии )

Оно и в Украине так, но только теоретически ввиду всяких многогранных проблем в обществе, Вы в курсе , а у вас там тишина, спокойствие и никаких особо движняков.

_________________
велик = удлинитель для тела

та нифига, широченными они кажутся ввиду неплотной несистемной застройки, а если померять линейкой, то вцелом и всреднем более менее одинаково выйдет

_________________
велик = удлинитель для тела

От только не надо обижать нашу ридну Португальщину;)
У вас какое-то искаженное представление о Португалии, почти как в новостях РФ;) Там тоже часто рассказывают о нищей Португалии, которая вот-вот утопит весь Евросоюз.

Во-первых, она не самая бедная в Европе. А где-то в середине списка и постепенно поднимается. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Во-вторых, она не такая маленькая как кажеться. 11 миллионов населения и 800 км с севера на юг. Кроме того население размазано по территории тонким слоем, котеджи вокруг крупных городов на 50 км тянуться - народ ездит на работу по 50-100 км по автобанам и потому без машин часто никуда. Посему машины есть даже у потомственных безработных.

В-третьих, рельеф тут холмистый, а погода бывает жаркая. Велосипедом на работу редко кто ездит. Поэтому велодорожки строят, но по ним в основном туристы катают и спортсмены.

В-четвертых, Португалия объявила о стабилизации экономики после кризиса и отказалась от новых кредитов ЕС, ЕЦБ и МВФ.

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

это от неумения их готовить

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

"Кабы вам давали, а вы б не брали..."

Не хочу обидеть Португалию, я там не был. Если действительно экономика выровнялась- это хорошо, потому что страна была в группе риска еще не так давно, насколько я помню

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Дискуссия в этой ветке идет в конструктивном русле





Не знаю, помнят ли уважаемые коллеги об уникальном потрясающем опыте решения транспортных и не только проблем градостроительства, о котором я впервые узнал из темы на нашем форуме:
Идеальный мэр - Энрике Пеньялоса
бывший мэр Боготы об идеальном городе

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Короче как всегда.
Если Вам не известно то с 01.01.2018 в Украине
обязали сортировать мусор на законодательном
уровне.
Теперь вопрос, что для этого сделано кроме
требования сортировать? А собственно ничего,
закон мёртвый, в нём нет ответов ни на что.

Думаю этот закон ждёт таже участь.

_________________
Gary Fisher Custom

Давайте я вам немного оптимизма добавлю, про то что не "Украина плохая".

В Германии мусор сортировать нужно уже давно. Для этого есть разные контейнеры, все вроде в курсе и привыкли. Так вот, недавно документалка о том, что это работает в лучшем случае частично и ооочень частично, даже если мусор правильно рассортирован. Причина? Про переработку, в частности. Комбинированные упаковки для продуктов, к примеру. Когда картонный стаканчик ламинируется пленкой. Это невозможно переработать обычными средствами, и нельзя разделить на пластик и бумагу. Или когда в одной упаковке используютсе несколько видов пластика, не все из которых можно переработать, но разделить их тоже "в реальном мире и практически в рамках утилизации" невозможно. Получается, что несмотря на требования и формальную перерабатываемость, нужно сжигать или утилизировать каким-то другим способом (океан, ага). Получается, Германия тоже выпускает и исполняет "мертвые" законы, потому что с исполнением закона куча проблем просто не решается. Годами. Давайте найдем хотя бы один пример, любая страна, где проблема мусор решена. Не уверен, что справимся.
Закон, под который ничего не готово, создает т.н. "законодательную базу", без которой невозможно вообще принимать решения на государственном уровне. Как иначе можно заставлять создавать индустрию переработки? как иначе можно заставлять сортировать? Как иначе можно заставлять или стимулировать делать перерабатываемую или биоразлагаемую упаковку? Уговорами? Нет, для этого нужен закон как кости, на которые будет нарастать мясо стандартов, указов, решений и так далее.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail
Я это всё понимаю, но думаю что нужно не только принимать закон,
обязывающий это делать, а ещё к нему делать нормативные документы,
дорожную карту введения этого требования, те же штрафы за не
соблюдение. Также разработка обучающих материалов, начиная с
начальных классов. Разработать нормативы, "плюшки" для инфраструктуры
и т.п. и т.д.

А то получается как в анекдоте ..."Предлагаю усовершенствовать танк" ....

_________________
Gary Fisher Custom

KubikV
Верно, но все это можно принимать только когда закон уже есть. Его приняли, теперь (по логике вещей) как раз и должно пойти движение с регуляторными документами, плюшки/пендели, выделение денег для реализации и проекты в рамках стратегии. И стратегия сама, понятно.

В общем, я конечно тоже не вчера родился, но давайте подумаем сколько лет уже законодательно оформленная сортировка и переработка есть хотя бы в Европе (западной), и сколько она хотя бы формально есть в Украине (с 1го января). Никто не может гарантировать результат в нашей стране, но для этого нужно как минимум что-то делать- и принятие закона это важный и принципиальный шаг.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

сюда же можно добавить ограничение скорости движения в городе до 50 кмч и запрет движения мотоциклов на основных магистралях города. думаю, закон о велодорожках нужно было протащить для получения и осваивания какого-либо гранта от ЕЦБ (хотелось бы ошибаться...)

А с каких пор ЕЦБ дает "гранты" Украине на что-то типа велодорожек? Вы с ЕБРР не путаете?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Шла пятая страница трепа ни о чем =)

Это же раздел "новости", т.е. "сплетни". Ну, и конечно же вы тоже помогаете по мере сил, чтоб шестая началась и на пятой дело не стало... )

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Не без этого =)